defensa del conju

[Stefypeke]

Bueno , lo primero habría que saber si la persona que escribe el post ha utilizado un conju alguna vez , esto lo digo porque por ejemplo he visto a conjus realmente duros eso es verdad pero lo que también es verdad es que para tener esa resistencia deben gastar muchísimos puntos en skills de defensa , si el conju solo va de soporte para 1 o 2 personajes por ejemplo la mayoría de veces se sacara auras para ponérselo en skills defensivas ( armadura de energía, piel de acero , espejo del karma y mente en blanco , y la mitica burbuja de protección , y después quizás dominio la 2 y hiedra al 1 , pero claro tienes que saber que solo llevara curar aliado , inter , regenerar, salvador, algún buff (1 o 2 ) y disipar y con suerte en masa y ya , porque no te llega para nada mas , es decir para esa confi especifica fuera pilón y comunión , regenerar en masa y quizás hasta uno de los 2 revivir y sera muy tanque durante 40 seg , pero no te matara de 3 golpes y con un simple confundir hasta luego con su supuesto tankeo paranormal, mirando como mueren los demás .

Para mi que te topaste con la típica parejita que sale a matar bb+conju que estan con confis full soporte a un solo pj y full resistencias pero que en combates grupales no sirve porque esta enfocado solo para una persona , metele oscu a ese bb y veras lo que ocurre o confu al conju y lo mismo de los mismo , el conju con su tanqueo solo podrá mirar y esperar su turno para morir.

Ademas has de contar con que no solo se pueden usar para neutralizar esas skill , un simple prestamo de energia justo cuando el conju lanza sacrificio y chao, pero aun y asi diria que excepto el caballero cualquiera te puede explotar en un combate grupal , si es un pvp amigo estas en la miseria porque quieres ganar a la subclase mas rota del juego en pvp sin ninguna duda.

[belias41]

Creo que algunos jugadores tienen muy idealizado al conju. Es una subclase con la cual es difícil explotar todo el potencial que tiene, ya que normalmente eres el objetivo de los ataques, tienes que saber posicionarte, defenderte y además dar soporte a tus aliados a la vez sin que te maten. Tienes que tomar decisiones muy rápido, ya que hay muchos jugadores y los poderes de ataque son muy altos, con dudar 1 segundo ya se ha muerto el objetivo al que pretendías curar. Hay pocos conjus que exploten al máximo el potencial de esta subclase, además de tener buen set. Quizá hacia estos va dirijido el hilo.

Vamos a tener en cuenta de que cada vez que usas un poder defensivo estás gastando tiempo y maná que no podrán ser usados para curar/disipar/bufear a tus aliados. Además los puntos de configuración que gastes en defensas, son puntos que no puedes invertir en tus aliados.

Rama de Hechicería(Poderes a nivel 5):

• Armadura de energía:
  Duración: 60
  Recarga: 70
  Maná: 120
  Efecto: +30% Protección
  
  
• Silueta Cambiante:
  Duración: 40
  Recarga: 80
  Maná: 380
  Efecto: +100% evasión, -10% daño rango recibido, +10% daño a cuerpo recibido.
  
  
• Mente en blanco:
  Duración: Activable
  Recarga: 60
  Maná: 220
  Efecto: 40% Resistir mareo, aturdir, parálisis, noqueo y no puedes invocar podres de daño.
  
  
• Espejo del karma:
  Duración: 30
  Recarga: 60
  Maná: 135
  Efecto: Retornar daño 30%.
  
  
• Santuario:
  Duración: 20
  Recarga: 70
  Maná: 350
  Efecto: Santuario
  
  
• Piel de acero:
  Duración: 40
  Recarga: 180
  Maná: 500
  Efecto: Resistir daño físico 70%.

Armadura de energía: Está balanceado por su bajo coste y su recarga duración parecida, además de que un 30% de protección no se nota tanto en un conju, ya que el multiplicador de armadura es menor en los magos y tiene menos piezas que otras subclases.

Silueta Cambiante: Doble de recarga y duración, alto coste de maná, te da evasión que es puro azar y cuerpo a cuerpo recibes más daño. No creo que alguien la use.

Mente en blanco: No te deja usar poderes ofensivos, por lo tanto olvidate de llevar préstamo, vas a depender de sacrificio, además es un 40% es decir de cada 10 poderes de control, 6 te van a entrar.

Espejo del karma: Doble de recarga que duración, por lo demás es un poder muy bueno, aunque no se pueda usar todo el tiempo.

Santuario: Cuando tienes santuario no puedes disipar, ni recuperar maná mediante poderes, tiene un alto coste de maná y te deja sin buffs, por lo tanto cuando lo pierdes eres totalmente vulnerable. Normalmente solo se usa como último recurso por lo expuesto anteriormente.

Piel de acero: Recarga muy alta, además es muy fácil de contrarrestar, solo tienes que usar daño mágico o poderes que ignoren la defensa como flecha etérea. Actualmente es la única forma de evitar que un bb te borre del mapa en 3 normales.

Ahora yo pregunto, ¿cual es el poder que está roto? Todos se pueden contrarrestar, o tienen penalizaciones a la hora de usarlo. Obviando barrera de energía que se comparte con el brujo.

- Formas de contrarrestar al conju:

• Drenándole o quemandole el maná, después de que use sacrificio, dejas al conju K.O ya que la única forma que tiene de obtener maná, es mediante sacrificio.
• Confu: no puede invocar poderes que no causen daño, por lo tanto no puede hacer nada.
• Oscuridad: El objetivo no puede ser afectado por conjuros positivos. Lo dejas sin poder disiparse, le tiras penalizantes + constantes y solo te queda mirar como muere.
• Fuerza bruta: Hacerle el focus, con ataques normales, y en cuanto se tire piel usar ataques mágicos.

La famosa id tiene más recarga que duración, por lo tanto no es la panacea, ya ha sido nerfeada varías veces, antes podías mantener a 2 personas con id, ahora solo a 1 y ni si quiera todo el tiempo.

Muralla material solo te sirve para 1 pj a la vez, y es solo para daño físico. Es un poco mejor que el frenesí de un bb. Tampoco es nada del otro mundo.

[jorjutxi]

Originally Posted by belias41

Mente en blanco:
Duración: Activable
Recarga: 60
Maná: 220
Efecto: 40% Resistir mareo, aturdir, parálisis, noqueo y no puedes invocar podres de daño.

Mente en blanco: No te deja usar poderes ofensivos, por lo tanto olvidate de llevar préstamo, vas a depender de sacrificio, además es un 40% es decir de cada 10 poderes de control, 6 te van a entrar.

Ojalá entrasen 6 de cada 10. Esa skill está bug, tienes un 40% de resistir controles y te entran casi todos.

[Wasted_Penguinz]

Originally Posted by belias41

...

Hmmm es extraño, según tu comentario parece que los conjus son víctimas que mueren de 3 golpes, cuyos poderes son decentes, pero nada OP. Nada más lejos de la realidad.

Partamos de una base, una persona cuya subclase primaria sea conju, se saca el set champion gratuito, lo mejora, y un bárbaro no te va a borrar de 3 golpes en la vida. Imposible. Está ridículamente duro así como el brujo, cosa que no debería ser.

Teniendo ese dato en cuenta comento las skills que tu comentas:

Sobre armadura de energía, silueta y mente más o menos concuerdo. En armadura de energía y silueta concuerdo, armadura sube un poco la defensa y silueta es inútil. Uno es un poder decente y el otro inútil, sin más.

Santuario, bien descrito por ti, es el último recurso, o para revivir gente en la puerta. Cumple el rol de último recurso.

Espejo del karma, no tendría ni que existir. Set champion + armadura de energía + piel de acero + espejo del karma = sin sentido. No tiene ninguna necesidad de una skill que rebote daño, aún así, la tiene. No me voy a quejar, pero con la recarga que tiene ya está más que bien.

Una cosa que se te ha olvidado mencionar es el sin sentido de las recargas de curar aliado y autocurarse. Y que parten de un mínimo de 700 y 600. Pero que puede llegar por encima de 900 el curar aliado simplemente con la skill wm del conju+un item con bonus de curación. También existen cosas como el fantasma y cosas que seguro se me olvidan nombrar lo cual roza lo ridículo que una cura llegue por encima de 800-900 de salud.

Piel de acero, solo tanquea daño físico, sí. Solo faltaba... Todo el daño mágico que te pueden aplicar excepto proyectil arcano y lluvia de fuego te lo puedes disipar o no te suponen ninguna amenaza... Si nos ponemos a hablar de flecha etérea es como si te digo que un caba de soporte no está roto porque flecha etérea le entra con ejército.

Ehmmm, las formas de contrarrestar al conju, excepto confundir, todas las demás aplican a todas las subclases del juego. Tal vez reducir la duración de confu a los niveles 4-5 podría ser solución a ese punto, pero lo demás es un sufrimiento compartido de todos y que a subclases como las melee afecta el doble.

Y sobre ID y Muralla, que me digan que ID no es una skill rota... Bueno . Con decirte que tendría que tener la misma duración de oscuridad te digo todo. Y muralla cumple el rol de hacer ultra tanque a una persona, combinado con ID hacen god mode a una persona. En guerra? No hace la gran diferencia, ni la ID actual, ni lo haría una ID como oscu. Pero fuera de un fuerte le daría un sentido estratégico a la skill, cosa que ahora es pulsar un botón, y otro botón cada 5 segs (curar aliado) y ya está...

Respondiendo al creador del tema... Al igual que el brujo, tanquea demasiado para ser un mago, y no solo tanquea mucho sino que tiene armadura, espejo, piel y curaciones. Tendría que tener una fragilidad muchísimo mayor y ser más estratégico. Ah y por favor, si van a decir que un conju no tanquea, sean objetivos, seguro hay gente que dice: me matan a mi pj de 3 normales y usan set de dragón nivel 55. (...)

[belias41]

Originally Posted by Wasted_Penguinz

Hmmm es extraño, según tu comentario parece que los conjus son víctimas que mueren de 3 golpes, cuyos poderes son decentes, pero nada OP. Nada más lejos de la realidad.

Partamos de una base, una persona cuya subclase primaria sea conju, se saca el set champion gratuito, lo mejora, y un bárbaro no te va a borrar de 3 golpes en la vida. Imposible. Está ridículamente duro así como el brujo, cosa que no debería ser.

A ver mi intención no es poner al conju como una víctima, solo dejar claro que es una subclase balanceada, que tiene buenas defensas para determinadas situaciones, pero estas no llegan a estar rotas como el viejo hijo del viento. Y cada vez que gastas tiempo y maná en protegerte, estás descuidando a tus aliados y dejando de cumplir tu rol, por lo tanto estás aportando 0 y no estás provocando un desbalance en el juego.

En cuanto a lo de los 3 o 4 normales, ten en cuenta que en RvR normalmente los bárbaros tienen maná, bendecir arma, embestida y otros buffs para pegar más.

Originally Posted by Wasted_Penguinz

Una cosa que se te ha olvidado mencionar es el sin sentido de las recargas de curar aliado y autocurarse. Y que parten de un mínimo de 700 y 600. Pero que puede llegar por encima de 900 el curar aliado simplemente con la skill wm del conju+un item con bonus de curación. También existen cosas como el fantasma y cosas que seguro se me olvidan nombrar lo cual roza lo ridículo que una cura llegue por encima de 800-900 de salud.

Piel de acero, solo tanquea daño físico, sí. Solo faltaba... Todo el daño mágico que te pueden aplicar excepto proyectil arcano y lluvia de fuego te lo puedes disipar o no te suponen ninguna amenaza... Si nos ponemos a hablar de flecha etérea es como si te digo que un caba de soporte no está roto porque flecha etérea le entra con ejército.

No lo he olvidado, no he dicho nada de las curaciones, porque el tema del post es que el conju tiene demasiadas defensas. Pero vamos, en RvR, ¿qué es una curación de 700?, medio normal de un bárbaro, 2 normales de un tira, una cruz de un caba. Las curaciones antes eran más altas, ya se han nerfeado varias veces y se ha añadido salvador para que sea más táctico en vez de simplemente spamear curar todo el rato. Se puede mejorar con drops, con el fantasma y con la skill wm del conju, pero no es lo normal, cuando ves a alguien con un 15% de vida normalmente le tiras curar aliado + salvador. Si en vez de ese combo le tiras primero protección divina, no te va a dar tiempo a tirar curar porque tu aliado ya estará muerto. Esa skill no es una pasiva que tú tengas, hay que saber usarla. Y los drops y el fantasma no es algo que todo el mundo tenga, a la mayoría que curo sin protección divina, los curo por 700. No veo el motivo de volver a nerfear curar, ya está bien en RvR.

Flecha etérea es un ejemplo, no salgas por la tangente. Hay más formas de hacer daño maǵico, puedes configurar a tu brujo con magnificaciones y verás que rápido te bajas a los conjus . Los guerreros tienen degollador... creo que no es necesario seguir nombrando skills.

Originally Posted by Wasted_Penguinz

Ehmmm, las formas de contrarrestar al conju, excepto confundir, todas las demás aplican a todas las subclases del juego. Tal vez reducir la duración de confu a los niveles 4-5 podría ser solución a ese punto, pero lo demás es un sufrimiento compartido de todos y que a subclases como las melee afecta el doble.

Y sobre ID y Muralla, que me digan que ID no es una skill rota... Bueno . Con decirte que tendría que tener la misma duración de oscuridad te digo todo. Y muralla cumple el rol de hacer ultra tanque a una persona, combinado con ID hacen god mode a una persona. En guerra? No hace la gran diferencia, ni la ID actual, ni lo haría una ID como oscu. Pero fuera de un fuerte le daría un sentido estratégico a la skill, cosa que ahora es pulsar un botón, y otro botón cada 5 segs (curar aliado) y ya está...

Si se aplican a las demás subclases, no dejan de funcionar para el conju, ¿cierto? Mi intención era mostrar que el conju no es invencible como otros lo pintan.

Si en RvR no hace gran diferencia, entonces la skill está bien, NGD ya ha dicho que el balance debe ser orientado a RvR. De hecho tienen todo el día a los lamais en la puerta de Agge, supongo que para extraer información para la siguiente etapa de balance.

Originally Posted by Wasted_Penguinz

Respondiendo al creador del tema... Al igual que el brujo, tanquea demasiado para ser un mago, y no solo tanquea mucho sino que tiene armadura, espejo, piel y curaciones. Tendría que tener una fragilidad muchísimo mayor y ser más estratégico. Ah y por favor, si van a decir que un conju no tanquea, sean objetivos, seguro hay gente que dice: me matan a mi pj de 3 normales y usan set de dragón nivel 55. (...)

Si usas todos esos buffs, y gastas tanto maná y tiempo para protegerte, estás dejando a tus aliados en pelotas, no se puede hacer todo a la vez. Por ese motivo el conju está balanceado.

Con respecto a lo del set de dragón, está claro que te refieres a mí, sino es así me retracto. No es cierto lo que comentas, pero también deberías de ser objetivo tú, si algún conju te ha jodido algún video de alguna cacería y has muerto en un 1 vs 3, es lo que hay, el juego está pensado para RvR. Y te considero una persona inteligente, que no necesita usar esos ataques rastreros para intentar hundirme el post(al menos la próxima vez dirigete a mí y no lo digas en general). No te pega nada.

Saludos.

[Wasted_Penguinz]

La excusa de "el balance está orientado a guerra" es muy antigua y muy fácil de usar. Seguro el buff de proyectil arcano al tirador también estaba destinado a guerra pero lo acababan nerfeando porque pegaba 900 fuera de los fuertes. No se puede poner eso de excusa para todo, y llegar a curar encima de 800 cada 5 segs es un total despropósito así como ID es otro despropósito fuera de un fuerte.

En todo lo que has escrito lo único que es una verdad 100% en el juego es que confundir te anula, pero claro, si fuera como tú te diría que el juego es RvR y en guerra te disipan, cosa que no voy a hacer, ya que la duración de confundir al 4-5 es abusiva.

Pero todo lo demás... Un intento de defender a la subclase que usas, pero exageradísimo además, solo hace falta ver el análisis de los poderes que das. De lo positivo dices poco pero parte negativa se la ves hasta a espejo del karma que es un poder totalmente random que no necesitas para nada y anula a cualquier bárbaro y tíratelo contra un brujo, a ver si te mata hoy o mañana por la mañana.

En el último párrafo ya echas bilis por echar, así que no sé que decirte sinceramente. Debe ser que era verdad que usas ese set y todavía vienes a decir que no tanqueas con un set lvl 55 220 de armadura, y con lo de los vídeos ya es desvirtuar por puro gusto. Te he dicho lo del set como ejemplo, estoy seguro que más de uno viene aquí a decir que su pj es un flan y usa un set pues... como el de dragón, es el mejor ejemplo para describir un set flan .

En fin, el conju no tanquea,

[Sir-Tanreb]

Originally Posted by belias41

Y cada vez que gastas tiempo y maná en protegerte, estás descuidando a tus aliados y dejando de cumplir tu rol, por lo tanto estás aportando 0 y no estás provocando un desbalance en el juego

Como a cualquier otra subclase?... Pero si te atacan a ti significa que tu aliado no recibirá ese daño, o acaso pretendes poder curar siendo inmune todo el rato?...

[NOVOSELICAMANE]

esta bien el conju, yo los bajo a flechazo limpio

[keyjay]

Originally Posted by Wasted_Penguinz

Partamos de una base, una persona cuya subclase primaria sea conju, se saca el set champion gratuito, lo mejora, y un bárbaro no te va a borrar de 3 golpes en la vida. Imposible. Está ridículamente duro así como el brujo, cosa que no debería ser.

No se que cantidad de gente se mejorará el set (no mucha, me parece), aunque ahí sin duda hablamos ya de P2W porque las mejoras es algo que muy difícilmente conseguirás como usuario free y no me pueden decir que no, porque el set champion es vinculado al personaje.

No se que tanto mejore el aguante de un pj con las mejoras, pero como conju tampoco lo siento una necesidad para nada, una ves llegar a WM tienes una rica pasiva de vida, sets buenos en subasta o los de champion, y si te falta, tienes joyería WM (como todos los demás, básicamente).

Hablando de un set normal (Conju 60 WM):

No mueres de 3 BB normales (4-6 si), a menos que el bb sea lvl bajo, no esté bufeado o te hayas tirado piel antes, puedes aguantar bastante tirando la barrera y muchas veces safas tirando santuario al levantarte (justo antes del golpe de gracia).

Pocos son los brujos (hablando de brujos de verdad, no de spammers), que te tiran su daño mágico sin estar silenciándote o tirándote oscu para que no te cures (lo lógico den brujo), por lo que disipable es, pero casi siempre ese disi viene de otro y no de ti mismo. Uso el brujo y lo que me encanta de este es lo que aprendí de brujos como tu mientras leveaba: se pueden hacer combos contra magos en los que no los dejes hacer nada para matarlos haciéndole un perfect.

Muralla no hace tanque a nadie, lo que si lo hace es muralla + barrera mágica + protección divina para cuando necesite curas, aunque eso solo vas a ver en conjus personales y en bz. Yo lo llevo a veces dicha confi cuando toca defender y tengo algún bárbaro a mano que se mande cuando lo cargue (a la mayoría les tiras todo, y se va corriendo hacia atrás ), pero ahí tengo la ventaja del tomo de poder para cambiarme la confi rápido según guste (ventaja premium/P2W), porque de otro modo no me rentaría perder tiempo yendo a reconfigurar.

Sin contar el P2W, veo bien que aguante lo que aguanta, pero si hablamos solo de tanquear y no de ser de utilidad (porque para centrarte en tanquear, te tienes que olvidar de curar bien):

Puedes llevar full barreras, curar menos y combinar espejo con armadura para con eso y piel aguantar más y se aguanta bastante mas, pero seas full barreras o full curas siempre pueden inutilizarte en nada, como a cualquier otra sub desde luego, pero eso no quita que te inutilicen. Ninguna skill en el juego se usa solo contra una subclase que yo recuerde.

Lo de curar e ID ya es irse por las ramas, este post no va de curas, si no de tanqueo. Ahora que releo mi respuesta igual al final si me desvié respondiendo a lo de muralla.

[Lokurax]

Si quieren hablar del nerfeo que necesita el conju armen otro post, ya que este es de "La defensa" y no las curas a aliados
Lo del set dragon es mentira mi conju es 56 y con set dragon, puedo tanquear bien
La defensa actual esta bien por que si teniendo mas defensa tenes mas tiempo de curar pero si no tubieras defensa tendrian que ser 300 conjus tirando curar regenerar barrera y repetir, afectando mucho a reinos como ignis en los que se tienen pocos conjus y muchos brujos, lo de los barbaros es verdad y con piel te pueden dar sin mucho esfuerzo
El conju tiene un punto bajo que es muy obvio y es el mareo con daño magico despues esperar 5 a 10 segundos repetir con mas dps y el conju esta abajo