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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 08-08-2007, 03:12 AM   #21
nitramsyrtis
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Originally Posted by Xephandor
La velocidad del tren no tiene importancia si es mayor a cero, porque siempre habrá una diferencia. Sin embargo, supongamos que el tren corre a la mitad de la velocidad de la luz en vacío, y que no hay nada de por medio (o sea, estamos en el vacío).

El tren se dirige hacia b, por lo que el punto M' estará más cerca después de que se dispare el rayo de dicha fuente. Para el observador en M se verá que las dos luces llegan a su punto en el mismo momento, pero la luz de A y B llegará diferida:

La distancia entre M' y B sería menor a medida que el tiempo transcurre, por lo tanto, la de A a M' será cada vez mayor.

Podemos establecer que la luz no llega en el mismo instante que fue disparada, por lo tanto, dicha distancia varía.

Podemos establecer que el observador ve el impacto de la luz del tren como la distancia entre M' a M desde que la luz de las fuentes A o B pegan.

Entonces:
  1. La luz de B llegará antes al tren por tener que recorrer menor distancia
  2. La luz de A, por el contrario, tardará más.
  3. Luego, desde que la luz de B impacta en M' hasta que llega a M hay menos distancia entre el observador, porque el tren viajó menos tiempo
  4. La luz de A que rebota en M' desde que impacta tardó más tiempo porque el tren se movió más, y por lo tanto, cuando llegue a dicho punto, la distancia entre M' y M es mayor.
A ver...

No bien se mueve el tren

.......A....................m..................... B......
------------------------M'---------------------->

Se dispara la luz:

.......A=>...............m.................<=B.... ..
-------=>--------------M'-------------<=---->


A medio camino de A-m:

.......A=====>.......m.......<=====B......
-------=====>---------M'---<=====---->


Al llegar a m:


.......A========>m<========B......
-------========>--------M'<====---->

Al llegar a M':


.......A=========m======>-----B......
-------================>M'<=--->


Y después la luz tiene que retornar de M' a m.


Aclaración: la primera línea es el andén, o sea, el punto fijo, mientras que la segunda es el tren (bah, sólo el punto M' en movimiento).
Si, esta bien, es asi
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Old 08-08-2007, 03:13 AM   #22
nitramsyrtis
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Originally Posted by Xephandor
Terminaste de comer el asado?


Simple: vos no querés que yo postee en el mismo lugar que vos, por lo que te perseguís por escribir en cualquier parte... Olvidándote que yo estoy en todos lados.
Sos batman?

(no entiendia nada el pibe)
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Old 08-08-2007, 03:38 AM   #23
johny_Tolengo
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Yo lo entiendo así. Aunque todas las opciones dadas son posibles y cada vez que las leo, vuelvo a la duda jajajaja.

Lo que creo que hay que tener en cuenta es lo que dice la ley de la propagacion de la luz en el vacio. La cual dice que esta propagación se produce en linea recta con una velocidad C = 300.000Km/s.

Entonces la velocidad de la luz no depende de la velocidad del movimiento del cuerpo emisor. Es decir que, si tomamos el tren como sistema de referencia deberia ser 300.000Km/s y si tomamos las vias tambien deberia ser 300.000 Km/s. A pesar de que el tren se mueva con respecto a las vías.

Volviendo al ejemplo, creo que el observador situado en el terraplén (para el cual la velocidad de los rayos de luz es 300.000Km/s), observa que el pasajero que se encuentra en el punto M´ y que se mueve con la velocidad del tren, efectivamente va hacia el rayo proveniente desde B.

O sea, estando yo parado en el terraplen observo que el pasajero se encuentra primero con el rayo proveniente de B que con el proveniente de A

Ahora, si partimos de que la velocidad de la luz con respecto al observador que está sobre el tren en el punto M´ (tren como sistema de referencia)también debe ser 300.000 Km/s, ambas chispas A y B deberían también reunirse en el punto M´. (a pesar de que M´ se esté moviendo)

Repito, ahora estoy juzgando los fenómenos desde un sistema de referencia fijo sobre el tren.

El observador sobre el tren (sistema de referencia = tren) debería llegar a la conclusión de que las chispas salen en el mismo instante de tiempo.
Aunque yo, estando en el terraplen (sistema de referencia terraplen)vería que el pasajero llega antes a la chispa proveniente de B.
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Old 08-08-2007, 03:50 AM   #24
Kusturica
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si los emisores de los rayos estan sobre el tren, se repite el fenomeno, el que este en el terraplen vera antes el rayo A que el B...
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Old 08-08-2007, 03:52 AM   #25
ArcticWolf
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Viste el efecto doppler? Es exactamente lo mismo, la onda no depende de la velocidad del emisor, sino que es constante.

Las dos chispas se pueden juntar en M' si la velocidad del tren es menor a la de la luz, sino... La chispa de A correría a la misma velocidad que M' y jamás llegaría.

El hecho es que la distancia de A a M' será cada vez mayor, mientras que permanecerá constante entre A y M.

Desde el terraplén ves que la luz A y B se disparan al mismo tiempo, pero que la de B llega "más rápido" (en realidad llega antes) que la de B al punto M', porque este se alejó de A.

El problema es el siguiente:

Tenés dos magos que no usan caballo ni tienen nada que los acelere en el juego. Ambos magos están en dos lugares distintos: puerta de ignis y mercado de Samal. Entre ellos no hay nada. A mitad del recorrido estás vos... Y ellos empiezan a correr hacia esa mitad.

Vos empezás a caminar hacia el mercado de Samal. Con cuál te encontrás primero?
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Old 08-08-2007, 04:04 AM   #26
gatmorgan
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Originally Posted by Xephandor
El problema es el siguiente:

Tenés dos magos que no usan caballo ni tienen nada que los acelere en el juego. Ambos magos están en dos lugares distintos: puerta de ignis y mercado de Samal. Entre ellos no hay nada. A mitad del recorrido estás vos... Y ellos empiezan a correr hacia esa mitad.

Vos empezás a caminar hacia el mercado de Samal. Con cuál te encontrás primero?
Con un cazador lechuga que te matará por estar distraido pensando en la teoria de la relatividad, así que no verás ningún mago.
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Old 08-08-2007, 04:05 AM   #27
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Originally Posted by gatmorgan
Con un cazador lechuga que te matará por estar distraido pensando en la teoria de la relatividad, así que no verás ningún mago.

NO ROMPAS MIS TEORÍAS!!!!!!!

¬¬

No te merecés postear
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Old 08-08-2007, 06:24 AM   #28
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Old 08-08-2007, 06:51 AM   #29
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Originally Posted by Persephone
...saraza... que gilada...

asi esta la juventuC...
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Old 08-08-2007, 03:51 PM   #30
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Originally Posted by Xephandor
Viste el efecto doppler? Es exactamente lo mismo, la onda no depende de la velocidad del emisor, sino que es constante.

Las dos chispas se pueden juntar en M' si la velocidad del tren es menor a la de la luz, sino... La chispa de A correría a la misma velocidad que M' y jamás llegaría.

El hecho es que la distancia de A a M' será cada vez mayor, mientras que permanecerá constante entre A y M.

Desde el terraplén ves que la luz A y B se disparan al mismo tiempo, pero que la de B llega "más rápido" (en realidad llega antes) que la de B al punto M', porque este se alejó de A.

El problema es el siguiente:

Tenés dos magos que no usan caballo ni tienen nada que los acelere en el juego. Ambos magos están en dos lugares distintos: puerta de ignis y mercado de Samal. Entre ellos no hay nada. A mitad del recorrido estás vos... Y ellos empiezan a correr hacia esa mitad.

Vos empezás a caminar hacia el mercado de Samal. Con cuál te encontrás primero?
Esto solo es verdad, en terminos mecanicos, en terminos relativistas no es asi. La luz de A y B llegara a M' al mismo tiempo pese al movimiento del tren por extraño que parezca. Si te encuentras en el terraplen, claro. Y es de hecho lo que dice el articulo original.
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