Vuelven los fondos de las AFJP al estado

[sunos]

me da risa cuando hablan de los "jubilados a los cuales el estado tiene que compensar para que lleguen a la minima" siendo que se necesitan 30 años de aportes y las AFJP existen hace 14 o.0, o sea .... como se supone que tengan aunque sea a 1 solo jubilado completo si es imposible que cumplan los servicios ... cualquier persona que se jubile (en teoria) tendria la mayor cantidad de aportes con ANSES, por lo cual es logico que ANSES pague a los de las AFJP ......

[_Byron_]

Originally Posted by sunos

me da risa cuando hablan de los "jubilados a los cuales el estado tiene que compensar para que lleguen a la minima" siendo que se necesitan 30 años de aportes y las AFJP existen hace 14 o.0, o sea .... como se supone que tengan aunque sea a 1 solo jubilado completo si es imposible que cumplan los servicios ... cualquier persona que se jubile (en teoria) tendria la mayor cantidad de aportes con ANSES, por lo cual es logico que ANSES pague a los de las AFJP ......

Es verdad.... es una grande Kristina

[_Byron_]

Los dueños de las AFJP

http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0050.html

[pescaupintau]

unos números

Originally Posted by David Cufré

Las dos grandes promesas cuando nacieron las AFJP fueron que los futuros jubilados de capitalización ganarían más y que el Estado se libraría de la enorme carga fiscal de liquidar haberes a millones de personas. En términos individuales se ofrecía una solución al problema endémico de jubilaciones miserables. Para el Estado se encontraba una salida estructural a los desequilibrios crónicos. Pasados catorce años desde el inicio del sistema, la realidad es muy distinta. Por las sucesivas crisis de los mercados y por las elevadas comisiones de las administradoras, los fondos capitalizados fueron tan exiguos que hoy 183.225 jubilados de AFJP, el 41 por ciento del total según datos de Anses, necesita del rescate del Estado para llegar a cobrar la mínima. De ellos, 33.000 agotaron todo lo que tenían en sus cuentas. La perspectiva a futuro no es mejor: con apenas 9928 pesos ahorrados en promedio por los 9,5 millones de afiliados a las AFJP, los hombres recibirían de su administradora apenas 56 pesos en promedio si se jubilaran hoy, mientras que las mujeres –con mayor expectativa de vida– alcanzarían apenas 50 pesos mensuales. El Estado debió gastar este año 4000 millones de pesos para apuntalar a las AFJP, cifra que en 2009 crecerá en 400 millones y subirá 50 por ciento en cinco años, para totalizar más de 25.000 millones de pesos en un lustro. En definitiva, ni los jubilados ganan bien ni el Estado zafó de la carga fiscal.

Las jubilaciones
- Un total de 294.000 jubilados de capitalización que cobran retiros programados, fraccionarios y pensiones por invalidez ganarán el mes que viene entre 15,3 y 17,2 por ciento menos que el promedio de 2007 por el achicamiento de sus cuentas previsionales a raíz de la crisis de los mercados. La caída de acciones y bonos en que están invertidos sus ahorros reduce los fondos administrados y el valor de las cuotas partes.
- La Superintendencia de AFJP informó ayer que la rentabilidad anual promedio de septiembre sufrió el retroceso más fuerte en lo que va del año, del 2,3 por ciento en términos nominales y un impactante 10,1 por ciento en términos reales. Eso significa que la plata de los clientes de las AFJP rinde 10,1 por ciento menos que hace un año. La rentabilidad real bajó todos los meses en 2008.
- Las AFJP recaudaron de sus afiliados 1063 millones de pesos en septiembre. A pesar de ello, el fondo administrado, que en agosto era de 97.920 millones de pesos, no creció, como era de prever, sino que cayó de manera estrepitosa a 94.442 millones. En lugar de pasar de 97.920 millones a 98.983 millones, la caída a 94.442 millones denuncia una pérdida de dinero de 4541 millones de pesos sólo en septiembre.
- Si la comparación entre los fondos administrados y la recaudación se extiende a los últimos doce meses, los resultados son escalofriantes. Los afiliados a las AFJP pusieron entre octubre de 2007 y septiembre de 2008 11.141,5 millones de pesos. El fondo administrado, lo que acumularon las AFJP de sus cotizantes en más de catorce años de funcionamiento, sumaba 96.601 millones de pesos en octubre del año pasado. Si a eso se agregan los 11.141,5 de nuevos aportes, como mínimo el fondo debió haber llegado a 107.742,5 millones de pesos el mes pasado, y eso sin contar las inversiones de las AFJP que supuestamente deberían haber hecho crecer los recursos. En lugar de ello, el fondo administrado quedó el mes pasado nada más que en 94.442,6 millones. La pérdida en doce meses fue de 13.299,3 millones de pesos. Eso implica que los actuales jubilados del régimen privado obtienen cada vez menos de su AFJP, mientras que los jubilados futuros ven depreciarse sus ahorros sin poder hacer nada al respecto.
- El punto anterior es lo que demuestra que las cuentas de las AFJP no pueden compararse con cajas de ahorro bancarias. No hay derechos adquiridos. De lo contrario, todos los afiliados a las administradoras deberían hacerle juicio a su AFJP por haber perdido miles de pesos aportados.
Pero esta historia no es nueva. No se limita al Efecto Jazz, sino que tiene sobrados antecedentes. El régimen de capitalización comenzó a operar a mediados de 1994. Apenas unos meses más tarde estallaba la primera crisis financiera que barrería con los pocos pesos que habían juntado los recién afiliados. Ese derrumbe de los mercados tuvo epicentro en México y se conoció como Efecto Tequila. Dos años más tarde el colapso se trasladó al sudeste asiático, pero la distancia no evitó que las acciones y bonos en que invertían las AFJP en Argentina sufrieran otra dura caída. En 1998 siguió el default ruso y el país directamente entró en recesión. En 1999 devaluó Brasil y los mercados otra vez temblaron. En 2001 la convertibilidad hizo eclosión, llevando los instrumentos financieros atesorados por los clientes de las AFJP a pisos históricos. En julio de 2007 empezó a derrapar Estados Unidos, hasta que se llegó a la situación actual de colapso a escala global. En resumen, en catorce años de AFJP hubo seis crisis financieras que ocuparon ocho años de malos resultados para sus inversiones.
A pesar de ello, las AFJP nunca bajaron las comisiones. Se llevaron en promedio 33 pesos de cada 100 aportados por los afiliados. Como en 2001 Domingo Cavallo bajó los aportes previsionales en capitalización a 5 por ciento buscando disimular la hecatombe que se venía para la convertibilidad, y esos aportes recién este año volvieron al 11 por ciento, los clientes de las AFJP juntaron poco y nada. En 2001, quien tenía un salario de 1000 pesos aportaba 50 para su jubilación en el régimen privado. Como las AFJP mantuvieron las comisiones, retuvieron 26 pesos del aporte e ingresaron a la cuenta de sus afiliados apenas 24.

El Estado
Uno de los efectos más evidentes de que el régimen de capitalización falló como sistema universal es que el Estado tiene que salvar de la ruina a miles de personas.
- Sobre 446.000 jubilados, pensionados y beneficiarios de retiros por invalidez que cobran de las AFJP, el 41 por ciento ganaría hoy menos de la mínima si el sector público no pusiera dinero todos los meses para que puedan llegar a ese piso.
- 33.000 clientes ya agotaron todo lo que tenían en sus cuentas.
- En la reforma previsional de 2007, el Gobierno aceptó socorrer a quienes les faltan diez años para jubilarse y no llegaron a acumular en sus cuentas ni siquiera 20.000 pesos. Los hombres de 55 años y las mujeres de 50 en esas condiciones pasan automáticamente al sistema de reparto, adonde podrán aspirar a la mínima si es que completan 30 años de aportes o a la jubilación por vejez en condiciones más flexibles. El número de trasladados es sorprendente: 197.600 el año pasado y 224.400 en lo que va de 2008, para totalizar 422.000, según datos oficiales de la Superintendencia de AFJP.
- En catorce años de existencia de la jubilación privada, los 9,5 millones de afiliados lograron recolectar apenas 9928 pesos en promedio, también según la Superintendencia del sector. Existe un cálculo actuarial que permite estimar cuánto necesitan acumular los hombres para su retiro. Para cobrar un peso de jubilación, debieron haber juntado 178. Por ejemplo, para recibir 1000 pesos de la AFJP un hombre tuvo que acumular en su etapa activa 178.000 pesos en su cuenta. Con los 9928 pesos existentes en la actualidad como promedio de los 9,5 millones de afiliados, a un hombre le alcanza para cobrar 55,7 pesos mensuales de la AFJP. En el caso de las mujeres, la división hay que hacerla por 200 pesos, debido a que ellas tienen mayor expectativa de vida y entonces deben prorratear sus ahorros por mayor cantidad de años. Con 9928 pesos obtendrían 49,6 de jubilación.
- Con estas proyecciones es más que evidente que el Estado tendrá que salir a rescatar de una forma u otra a los futuros jubilados de capitalización, lo que le costará miles de millones de pesos. Sin embargo, si el régimen privado no fuera eliminado, el Estado cargaría sólo con la obligación de poner plata, mientras que las AFJP seguirían con un negocio que les reporta millones en comisiones.
- De hecho, el Gobierno ya está teniendo que desembolsar miles de millones de pesos para complementar los haberes de los jubilados de capitalización que no llegan a cobrar la mínima. Son 4000 millones este año y serán 4400 millones en 2009. Anses estima que la cifra crecerá un 50 por ciento en 5 años, por lo cual en ese período el rescate insumirá más de 25.000 millones de pesos.
- Por la pérdida de aportes previsionales durante 14 años que fueron a las AFJP en lugar de integrar las arcas del Estado, especialistas como Sergio Fiscela estiman que el Tesoro perdió 100.000 millones de dólares, una cifra equivalente a lo que creció la deuda pública en ese período.

solo queda decir menem lo hizo?

[Mishelin]

Originally Posted by pescau

unos números

solo queda decir menem lo hizo?

Así es y no te olvides de su secuaz Mingo...
Cada ves me quedan menos dudas de que este sistema de capitalización previsional tiene que desaparecer

[pescaupintau]

Si... en realidad el 'chistesito' fue de mingo... pero la publicidad del '99 decía otra cosa

[_Byron_]

Carlos Saul I.....
Lo mataria, pero antes le estrecharia la mano y le diria "sos un genio, no se como hiciste para burlarte de un pais completo durante 10 años"
Lo que hubiese sido la argentina si el riojano hubiese usado su genialidad para el bien y no para llenarse de guita, y de poder.....

[pescaupintau]

- Se eliminó que los aportantes al régimen de capitalización podrían considerar las remuneraciones percibidas durante su aporte al sistema privado como las mejores de su actividad aunque no entraran dentro del promedio de los últimos diez años para fijar el monto de su jubilación.

- Se agregó que “la totalidad de los recursos (que reciban del sistema privado y su posterior flujo económico) serán únicamente para pagos de los beneficiarios del Sistema Integrado Previsional Argentino”. También “queda prohibida la inversión de los fondos (excedentes) en el exterior”.

- Se dispuso que la Anses “no percibirá por la administración de los fondos comisión alguna”.

- Se creará “el Consejo del Fondo de Garantía de Sustentabilidad del Sistema Integrado Previsional”, conformado por: un representante de la Anses; uno por la Jefatura de Gabinete; dos por el Consejo Consultivo de Jubilados y Pensionados que funciona en la Anses; tres por las “organizaciones de trabajadores más representativas”, dos por las “organizaciones empresarias más representativas”; dos por las entidades bancarias; dos por el Poder Legislativo. “Serán designados por el Ejecutivo a propuesta de las entidades representativas”.
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Pero esta mañana antes de salir para aquí escuché en la tele que habían cambiado 15 artículos en ese dictamen de comisión (o como se llame) ¿alguien sabe en que diario publicaron los otros cambios a la idea original?

[Jakka1]

Originally Posted by el_orco

Carlos Saul I.....
Lo mataria, pero antes le estrecharia la mano y le diria "sos un genio, no se como hiciste para burlarte de un pais completo durante 10 años"
Lo que hubiese sido la argentina si el riojano hubiese usado su genialidad para el bien y no para llenarse de guita, y de poder.....

Esto mismo se podria aplicar al matrimonio K????????????
Matarlos noooo no da tanta violencia, ponerlos a laburar en el campo seria suficiente castigo..........

Sinceramente no se ke es peor, sinceramente las AFJP no me inspiraron nunca ninguna confianza, pero la verdad es ke el Estado tampoco, cual es el menos malo?? NO LO SE, aun no pude decidirlo, pero lo ke tengo muy claro es lo siguiente:
El año pasado se abrio la posibilidad de ELEGIR, ke akellos ke estaban en una AFJP si kerian, podian pasarse al sistema de reparto; y ahora porke esta imposicion??
CREO KE ESO ES LO UNICO IMORTANTE ES KE NOS SIGUEN KITANDO LA POSIBILIDAD DE ELEGIR.

[pescaupintau]

Originally Posted by Jakka1

...
Sinceramente no se ke es peor, sinceramente las AFJP no me inspiraron nunca ninguna confianza, pero la verdad es ke el Estado tampoco, cual es el menos malo?? ...

El estado. aaaahhh comunista, ¿porqué es menos malo el estado?
El gobierno hace caja... es verdad, pero en 4 años va a venir otro gobierno (y por como viene la mano, de K no va a tener nada) para administrar esa caja y lo hará mejor o peor, pero distinto. Y prefiero que el siguiente gobierno maneje peor esa caja a lo que puedan hacer unos cuantos empresarios. Dicho sea de paso: cuando pusieron las afjp fue para que un par de empresarios hagan caja... ahora solo vuelve al estado

por cierto, esto hacen los empresarios con sus aportes:
http://www.agrositio.com/vertext/ver...=94178&se=1000
http://www.criticadigital.com.ar/ind...nota&nid=13640
dejar la plata en manos privadas siempre es mas eficiente... pero siempre es mas eficiente para menos gente