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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 11-09-2010, 04:41 PM   #21
ArcticWolf
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Originally Posted by m4cgregor View Post
Yo en ningun momento festeje la muerte, por mas que me parezca un sorete total, un asesino, un ladrón, y un cobarde.
Ok, disculpas entonces, pero me había sonado a eso (como las respuestas de varios). En todo caso, mantengo mi postura: ambos eran una basura (uno más que otro).
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Old 11-09-2010, 04:44 PM   #22
Nevinirral
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Espero que se este quemando en el infierno el muy hijo de puta.
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Old 11-09-2010, 05:15 PM   #23
Shamam
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Una lastima que se haya ido sin que la justicia le de una sentencia justa, en fin los derechos humanos protegen a los que menos se los merecen.
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Old 11-09-2010, 05:53 PM   #24
leoelkapo
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¿Por qué? ¿Acaso el corrupto cuando roba no mata de hambre al indigente?
Técnicamente no.

Todos sabemos que muy en parte la indigencia, a parte de malas politicas, tambien pasa por malas decisiones propias. Decir que los politicos matan de hambre a gente, solo puede ser afirmado cuando se llevan a cabo politicas de desinclucion social.

Creo que el gobierno de Nestor, siempre tiro para el lado de la distribución de la riqueza (Por eso el enfrentamiento con las corpos) Y si hay pobres, ese gobierno no los genero.

Decir que un gobernante, o gobierno es una porquería, solo porque existen pobres, me parece una falta de respeto, y una hipocresía total.. Es y sera imposible erradicar la pobreza. Pero si hay un gobierno que logro bajarla mas de 18 puntos.... Algo bueno habrán echo no?

Y comparar a Kirchner con massera, WTF!!! Por Dios!! Parecen religiosos ya!! Si para vos es lo mismo robar, que matar... Esto no se trata de pecados.. Si tenes en la misma lista a todos los "pecadores", deberiamos estar todos incluidos.

Y si Nestor robaba, robaba de lo que sus politicas generaban... No como Menem, que vendia lagos y privatizaba lo que encontraba.

PD: Lo que si, seria hipocresia de parte de los que pediamos respeto en el thread de Nestor, que hoy vengamos a festejar aca.
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Old 11-09-2010, 06:58 PM   #25
MalditoLobo
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Dejo una nota (otra vez, no es mía... ya me estoy cansando de copy/pastear, me arden los dedos).

EL AMOR VENCE

Por José Pablo Feinmann

Hizo pintar –en paredes de Mar del Plata, por ejemplo– leyendas de un cinismo memorable: Ganar la paz, decía una. La otra era peor: El amor vence. Galimberti, que lo conocía bien, decía: “Cuando Massera quiere hablar con alguien, lo secuestra”. Desde la picana pensaba llegar al poder absoluto. Tenía pinta y sonrisa como para imaginarse un nuevo Perón. Era un megalómano delirante. Durante el Juicio a las Juntas, desafiante, dijo a la audiencia, a los jueces, a los periodistas, a todos: “A ustedes les queda la crónica, a mí la Historia”. Tenía razón. Por desgracia, Massera pertenece a la historia de nuestro país, a su historia más profunda, a su lógica más perversa. Y más todavía. Pertenece, Massera, al gran Museo de Horrores de la Humanidad. Como el genocidio argentino, del que fue uno de sus más señalados protagonistas.

En Los hundidos y los salvados, Primo Levi marca a los asesinos de este país como imitadores de los criminales alemanes. Dice: “Sus imitadores en Argentina y Chile”. Eso fueron Massera y todos los restantes capitostes de la masacre: imitadores de Himmler, de Goering, de Hess, de Eichmann. Tenía razón Massera esa tarde ante el tribunal que lo juzgaba: no tanto en el primer sentido de su afirmación (“A ustedes les queda la crónica”), pero sí en el segundo: “A mí la Historia”. Sí, le queda la Historia. Ingresó, con pleno derecho, a la historias de las grandes masacres del siglo XX. Y del lado de los masacradores.

Pero hay algo más en el Almirante: a la masacre le añade la crueldad. La ESMA –de la que era jefe absoluto, amo y señor de la vida y de la muerte–- era un campo de concentración y exterminio. Pero, al ser un campo de recabamiento de información, era un campo de torturas. La tortura le fue más esencial a la ESMA que a Auschwitz. El detenido que ingresaba en Auschwitz, el que cruzaba ese portón en que había un cartel que decía El trabajo os hará libres, iba, sin duda, a morir, tarde o temprano habría de morir, pero muchos no fueron torturados, porque Auschwitz no era un centro de acumulación de información. La información, su búsqueda, su urgente necesidad de posesión para atrapar a los otros, a los ligados al detenido antes de que pudieran escapar, era propia de la ESMA. La ESMA era, en primera instancia, un centro de búsqueda de información, es decir, un centro de torturas. Además, la tortura era parte de un esquema prefijado que se proponía quebrar al detenido. Y era tan terrible que muchos, luego de pasar por ella, preferían morir antes que volver. Fue, como Drácula, un empalador. Llenó de cadáveres el Río de la Plata. Gritó (junto a Videla y Agosti y todos los enfervorizados hinchas que desbordaban el estadio de River Plate) los goles de la Selección Argentina, los goles de Kempes, el matador. Con cada gol argentino, más poder para Massera. Más poder para que secuestrara, torturara, violara, prohibiera, le dijera al mundo que éste era el país de las maravillas y que, aquí, se vivía en medio de la alegría y el respeto por los derechos humanos.

Que ahora se muera no sirve para nada. Todos, alguna vez, nos vamos a morir. Massera ya hizo en nuestra historia todo el daño que podía hacer. Lo pidió un pueblo que quería orden y él le dio ese orden. Una de las primeras publicidades televisivas de la Junta decía: Orden, orden, orden, cuando hay orden el país se construye de arriba abajo. En esa búsqueda de orden, siempre exigida por los argentinos, hay que encontrar la explicación de la existencia de monstruos como Massera. Si alguien, hoy, le desea el Infierno, se equivoca. Si Massera va al Infierno lo van a recibir como a un héroe. Al cabo, él es uno de sus creadores. El creador de una de las figuras más perfectas del Infierno, la ESMA. ¿Podríamos entonces desearle el Cielo, ese lugar donde un Dios justo le señalaría sus culpas? Ocurre, sin embargo, que el Cielo y ese Dios justo no existen. ¿Cómo habrían de existir si existió Massera?

FUENTE: Página/12
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Old 11-09-2010, 07:01 PM   #26
MalditoLobo
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Disculpen el doble post, pero no puedo evitar poner también la nota de Osvaldo Bayer (por admiración al viejo, más que nada).

EL ALMIRANTE QUE MOSTRÓ LA HILACHA

por Osvaldo Bayer

Un personaje tan completo como el muerto no vamos a encontrar en toda la historia argentina. Completo en su total decadencia moral, crueldad, ambición fuera de toda medida. Almirante de la Marina de Guerra de la Nación. Massera, a secas.

Traicionó, como otros tantos uniformados en nuestra historia desde 1930, a su juramento pronunciado al recibirse de guardiamarina de ser fiel a la Constitución Nacional. Pero, claro, ante tantos otros ejemplos desde Uriburu, en ese ’30, ya casi sólo sería un delito argentino. No, lo feroz de su conducta se puede sintetizar en una sola palabra: la ESMA. Para qué más. Basta ver la celda mínima donde estuvieron tiradas en el piso durante seis meses las tres primeras Madres de Plaza de Mayo. Arrojadas luego desde un avión, vivas, al río. Almirante Massera, esa fue su máxima acción de guerra como almirante. Almirante argentino.

La ESMA: una fábrica del máximo horror a lo Massera. Sí, esa expresión va a quedar para siempre en la historia: Torturar a lo Massera, hacer desaparecer a lo Massera, robar niños a lo Massera.

Y su ambición, sus negocios, su afán de figuración, su ansia de poder: quería ser presidente, millonario, estanciero, empresario, propietario de todo lo que tenía a su alcance. Y llegó sólo a ser un infame y corrupto traidor a todo principio de ética, de humanismo, de grandeza. Eso sí, cuando entraba en una iglesia era el primero que se arrodillaba y santiguaba. Completo. ¿Dónde aprendió todo eso? ¿De sus padres, en la Escuela Naval, en los cursos de oficiales, en su conocido fervor católico?

Massera. Un vocablo que quedará para siempre entre los próceres de la picana eléctrica, invento argentino. Una galería interminable que empieza con el comisario Polo Lugones, el coronel Falcón, el teniente coronel Varela... y la lista sería interminable en esta historia argentina que comenzó con aquellos increíbles hombres de Mayo. Los nombro: Belgrano, Moreno, Castelli, Monteagudo. Y nace la pregunta desesperada: ¿qué nos pasó a los argentinos? Desde aquel Mayo a ese marzo del ’76 en que iba a empezar la marcha hacia la desaparición del respeto a la vida. Comienza la “desaparición” llamada ya la “muerte argentina” en los diccionarios de ideas afines. Para siempre. Videla, Massera, Agosti, Viola, Galtieri, y cien, mil más, todos los que obedecieron, y sus civiles: Martínez de Hoz y los ministros que juraron por “Dios y por la Patria” y sus embajadores y sus soplones y rufianes.

¿Qué más podemos escribir de este ser que acaba de morir: de sus negociados, sus veleidades, sus calenturas, su sonrisa siempre cínica? ¿Para qué? Si basta con nombrar lo que ya nombramos: la ESMA. Está todo dicho. El templo de la infamia más perversa de la historia humana. Un sinónimo de Auschwitz. Los argentinos, sí, tenemos nuestro Auschwitz. Y nuestro Himmler. Uno, silencioso, de mirada con el dejo de desprecio a la vida; el nuestro, ruidoso, de carcajada sonora, de darte el golpecito amigo en la espalda, del abrazo. Aquel, sombrío como un cuervo sin sotana; el nuestro siempre sonriente, amistoso, un galán con espada al cinto y gorra cargada de perversidades.

Sí, ya sé, me van a decir que me están faltando los adjetivos. No, me sobra el dolor, pensando en los últimos minutos de Rodolfo Walsh en la ESMA, y en todos los Rodolfo Walsh y las Azucena Villaflor que cayeron en las manos de ese verdugo sucio y voraz.

Permítaseme este escrito donde trato de hacer un resumen de los sentimientos que me provoca esa figura y la de todos los serviles que le hicieron la venia y le dijeron: “Ordene, mi almirante”.

Nos quedará para siempre el dolor. Rodolfo, Azucena. En nombre de los miles.

Ojalá exista el infierno para el almirante de la muerte, los negociados y la corrupción.

Lo merece. Allí con Roca, Falcón, el Polo... y tantos otros. Una galería argentina. En contraposición con la otra galería argentina. La de los Héroes del Pueblo, los Hijos del Pueblo, como les cantaba la gente humilde de principios del siglo pasado a quienes daban todo por una vida mejor. Los que creían en un mundo de la mano abierta contra los que siempre propiciaron la ESMA.

FUENTE: Página/12
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Old 11-09-2010, 07:47 PM   #27
Azius
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
Ok, disculpas entonces, pero me había sonado a eso (como las respuestas de varios). En todo caso, mantengo mi postura: ambos eran una basura (uno más que otro).
+1

Texto, texto, texto.
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Old 11-09-2010, 08:05 PM   #28
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Old 11-09-2010, 08:37 PM   #29
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
Disculpen el doble post, pero no puedo evitar poner también la nota de Osvaldo Bayer (por admiración al viejo, más que nada).

EL ALMIRANTE QUE MOSTRÓ LA HILACHA

por Osvaldo Bayer


FUENTE: Página/12
No me permite darte mas karma, pero no lo necesito.
Hermoso artículo, gracias por compartilo mi Amigo.
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Old 11-09-2010, 09:06 PM   #30
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Originally Posted by lokisimo View Post
Me molesta que cuando muere una de estas personas , todos salen insultandolas o diciendo cosas , pero cuando murio el hdp de nestor todos lo alban como si hubiera echo cosas buenas por la argentina , mal que mal , maseras hizo cosas malas pero tambien buenas , respeto por los muertos.
Lo que pasa es que Nestor y Massera tienen una gran diferencia. A Nestor gran parte del pueblo lo queria, Massera (que para mi fue un HDP) mato mucha gente, no hizo nada bien.
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Mario Lauro Santillan
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