Manipulación socio-política de las instituciones religiosas

[Azius]

Para revivir el post dejo un tema en inglés de la banda Demons & Wizzards (fusión corta entre Blind Guardian e Iced Earth)

My Last Sunrise - Demons & Wizzards.

The lamb, the rose
The don't exist
The lamb, the rose
They don't exist

These are my last words
I need to rest
In fear and anger
I'll lay down my head
A faithless spirit in a broken man

Everything is burning
Rotten flesh keeps burning
It's MY LAST SUNRISE in fear

The grail's in pieces
All the bliss is gone
The rose has dried out
And the lamb got slaughtered long ago
The hope became another lie
Like the nonexisting father god
I'll close my eyes, goodbye

Don't wait for me on the other side
Everything is burning
Rotten flesh keeps burning
It's MY LAST SUNRISE in fear
Don't wait for me on the other side

Golgotha - had seen nothing else but
A carpenter's death
Golgotha - not more maybe not even that

Suffer, grief and pain
Have driven me insane

Can't you see
There's nothing real
But you and I
And I say goodbye

Hear no evil, speak no evil
See no evil, feel no evil
Dream no evil, fear no evil
Touch no evil, taste no evil
All I see and hear is evil
All I think and feel is evil

Si necesitán traducción, me avisan. =P

[LoneSword]

Originally Posted by ArcticWolf

Por último, fanáticos hay en todos lados, pero justamente ese es el tema del topic: lo que le da poder a las fundaciones como las iglesias es, justamente, el aval de excesos por parte de fanáticos.

En realidad, hoy por hoy actúan más como corporaciones, en el sentido moderno de la palabra. Existen pocos reductos no afectados por alguna suerte de ascendiente clerical, para bien o para mal (sí, no TODA influencia de los valores eclesiásticos es mala per se). Pero el fanatismo es el problema, tanto para un lado como para el otro. Yo mismo digo que los socialistas son fanáticos antiespiritualistas, porque al sostener como una suerte de dogma laico el axioma marxista de "religión, opio de los pueblos", obligan al hombre a resignar una porción de su libertad: la de decidir adorar a un dios, la libertad de desarrollo espiritual.

Originally Posted by Juster

"El que es Amén, el Testigo fiel y verídico, el Principio de las obras de Dios, afirma:
«Conozco tus obras: no eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente!
Por eso, porque eres tibio, te vomitaré de mi boca." (Apocalipsis 3, 14-16)

Una vez me dijeron esa frase. En su momento, respondí con una paráfrasis a un sabio: "Si existe un Dios que permite la existencia de un castigo eterno, él es entonces el tirano más déspota y cruel". Acto seguido, salí de la iglesia para abrazar el ateísmo por muchos años que le siguieron.

[MalditoLobo]

Originally Posted by LoneSword

Una vez me dijeron esa frase. En su momento, respondí con una paráfrasis a un sabio: "Si existe un Dios que permite la existencia de un castigo eterno, él es entonces el tirano más déspota y cruel". Acto seguido, salí de la iglesia para abrazar el ateísmo por muchos años que le siguieron.

Y después dicen que dos enemigos no tienen nada en común...

Yo le rescato actitudes a algunos valores dogmáticos. Pero de ahí no pasa, porque me pregunto, ¿no se puede hacer lo mismo sin caer en el dogma?

Los dogmas me parecen asfixiantes. Todo debiera poder estar sujeto a replica, al menos desde que existe adoctrinamiento. Y el socialismo de los comunistas sí es dogmático. Aunque no entiendo muy bien como alabar a un dios puede ser un acto de libertad, sí está claro que reprimir la posibilidad lo es. Lo cual no quita de ninguna manera que el oficio religioso no es trabajo y debe permanecer en los templos, sin ejercer influencia en la vida política, pero ya ven, la separación de iglesia y estado es teórica.

[Stug]

Originally Posted by Comandante

......Blas el antiguo brujo de Alsius.

, no lo conozco pero tengo ganas de conocerlo, ya que no se de más personas como mi mismo nombre

Sorry por el offtopic lobo

[Nevinirral]

Originally Posted by LoneSword

...

Una vez me dijeron esa frase. En su momento, respondí con una paráfrasis a un sabio: "Si existe un Dios que permite la existencia de un castigo eterno, él es entonces el tirano más déspota y cruel". Acto seguido, salí de la iglesia para abrazar el ateísmo por muchos años que le siguieron.

Esa frase la voy a usar de firma, si no te importa lones

[Earwin]

Justo hoy por la mañana el profesor de catequesis (sí, voy a un colegio religioso) hablaba de la Liturgia -conjunto de ritos que acompañan y organizan las ceremonias de la iglesia- y en un momento dijo "El Antiguo Testamento fue escrito por hombres judíos y es el mismo para ambas religiones. Quienes idearon lo que dice en la Biblia, vivieron antes de Jesucristo, durante su vida y luego de su muerte; fueron casi 10.000 años de historia...". Esto no concuerda bien, por ejemplo, con el tiempo en que según la Biblia, Dios creó el mundo. Ahí está una prueba más.

Y acá una conclusión mía. Según la religión protestante, para ellos es suficiente tener fe, y ya tienen la salvación asegurada. Pero los católicos requerimos para nuestra salvación, además de la fe, hacer obras de bien.
Ahí se ve cómo la religión es también una manera de manejar, controlar a las personas para que se conviertan en lo que Lobo llama "ovejas", que son mansas y siguen al perro que las corre. En este caso les hicieron creer -en esa época y ahora también- que si no hacen obras de bien "se van al purgatorio" y como mucho el infierno.
Esto por un lado estaba bien, porque anima a la gente a ser mejor persona. Pero por otro lado se aprovechan de esa "mansedumbre" que adquiere la gente (me lo imagino tipo Flanders, que se le puede herir de toda forma y siempre te recibe con una sonrisa, que vive llamando al Reverendo Alegría para preguntarle cómo ser mejor religioso. Vale aclarar que los personajes de Los Simpsons son protestantes) y por lo tanto es mucho más fácil conducir a las ovejas para donde querés.

Sin discriminar ni ofender, aclaro. Pero no me parece bien que los líderes de una iglesia cobren un diesmo de cada persona -o familia, yo no sé- perteneciente a su religión... Sobre todo porque ese capital va directo a los bolsillos y lujos de quienes cobran. Por suerte no pertenezco a esta religión -y si así fuera, me rebelo-. Acá se nota otra manera de estafar a las personas, de engañarlos. Así también en su época, la iglesia católica cobraba por las indulgencias, por los perdones, por las bendiciones, etc. Cobraba por todo (ahora sólo se pueden hacer ofrendas a voluntad individual, no es obligatorio). Y por eso ahora pueden tener revestimientos en oro por todo el mundo.

Bueno... Otras de las cosas de la religión.

Saludos, Earwin.

[MalditoLobo]

En la actualidad el sueldo de un alto funcionario religioso dentro de Argentina es el equivalente al 80% del sueldo de un juez. ¿Está bien eso? ¿Por qué todos, católicos, judíos, anglicanos, agnósticos, ateos debemos darle de comer a la curia?

No hay motivo, esa es la verdad. ¿Por qué ocurre? Por quienes validan a la religión desde lo institucional. C'est la vie. Al que no le guste, apostasía.

[LoneSword]

Originally Posted by MalditoLobo

Yo le rescato actitudes a algunos valores dogmáticos. Pero de ahí no pasa, porque me pregunto, ¿no se puede hacer lo mismo sin caer en el dogma?

Los dogmas me parecen asfixiantes. Todo debiera poder estar sujeto a replica, al menos desde que existe adoctrinamiento. Y el socialismo de los comunistas sí es dogmático. Aunque no entiendo muy bien como alabar a un dios puede ser un acto de libertad, sí está claro que reprimir la posibilidad lo es. Lo cual no quita de ninguna manera que el oficio religioso no es trabajo y debe permanecer en los templos, sin ejercer influencia en la vida política, pero ya ven, la separación de iglesia y estado es teórica.

Y esto es el famoso vértice para mí. No me importa si hay miles de ateos, siempre que de eso no se haga una persecución a los creyentes. No me importa estar rodeado de creyentes, siempre que no intenten imponerme su credo. Lo contrario en cualquier caso, no es más que la manifestación del miedo al diferente, de la masificación y el espíritu ovejuno, de la intolerancia; aspectos presentes -desgraciadamente- en forma común en el ser humano, en toda época y cultura.

La cuestión pasa por no dejar que los dogmatismos particulares infundan influencia determinante en la estructura jurídica de la sociedad. Y digo la estructura jurídica porque en las leyes, como norma de conducta obligatoria, es donde más se ven, y donde menos deben verse. La permeabilidad de la ley ante las previsiones morales provenientes de credos particulares (especialmente aquellas muy pormenorizadas o dogmáticas) debe ser muy escasa.

En cuanto al dogma, y ya en otro tema, comparto plenamente: no deberían existir temas no revisables. Pensar eso, trae problemas. Siempre.

Originally Posted by MalditoLobo

Y después dicen que dos enemigos no tienen nada en común...

Los enemigos de hoy tienen mucho en común, por eso son enemigos...

Originally Posted by Nevinirral

Esa frase la voy a usar de firma, si no te importa lones

No hay problema! Pero acordate que no es mía.

[ClaudiaK]

Originally Posted by MalditoLobo

En la actualidad el sueldo de un alto funcionario religioso dentro de Argentina es el equivalente al 80% del sueldo de un juez. ¿Está bien eso? ¿Por qué todos, católicos, judíos, anglicanos, agnósticos, ateos debemos darle de comer a la curia?

No hay motivo, esa es la verdad. ¿Por qué ocurre? Por quienes validan a la religión desde lo institucional. C'est la vie. Al que no le guste, apostasía.

Me hago monja!!!! ¡¡¡Quiero ser la hermana superiora/madre, de alguna congregación!!!

25 años trabajando, 20 de recibida y ni de lejos me acerco a esa cifra!!!

P.D.: Lobito, en el convento podré hacer unos asaditos?
Una cuota de humor, sin desvirtuar

[LoneSword]

Originally Posted by ClaudiaK

Me hago monja!!!! ¡¡¡Quiero ser la hermana superiora/madre, de alguna congregación!!!

25 años trabajando, 20 de recibida y ni de lejos me acerco a esa cifra!!!

Y, pero ellas supuestamente llevan 30 años de no... Bueno, eso parece que se paga bien, casi dirá mejor que hacerlo profesionalmente.