intento de golpe de estado

[adritaker]

como dicen bien no seria un golpe de estado, seria un magnicidio, de todas formas chavez no es que sea muy buen gobernante...

Un saludo para tanke (?)

[BlooD]

Originally Posted by auro

......

Haced caso a las palabras de una sabia mujer......

[m4cgregor]

Chávez es un presidente elegido democráticamente, y ganó todas las elecciones a las que se presentó ( menos la última consulta por la reforma constitucional.) Por otra parte la reelección indefinida ( que simplemente significa que puede presentarse indefinidamente, no que ya la tenga ganada a la elección ), está en las constituciones de muchos países europeos (ej. españa)

Hay libertad de prensa, que es mal utilizada por medios privados que mienten, manipulan y hasta participan abiertamente en política, como lo sucedido durante el golpe, cuando incitaban directamente a la insurrección.

¿ Se imaginan lo que pasaría en un canal estadounidense si llamaran a levantarse contra el gobierno ? lo bombardean como hicieron con Al-jazira ( en iraq y afganistan )

Venezuela no atacó ni invadió ningín país. ( Cosa que no pueden decir los tan "civilizados" yanquis. )

Los magnicidios EXISTEN. Los golpes de estado orquestados desde afuera EXISTEN.

Hay que ver el proceso en conjunto, de toda latinoamérica. ¿Por que tanta bronca en bolivia con EVO ?

Por que está tomando el control de los recursos naturales. Y repartiendolo.

Viendo a los "gobernadores rebeldes", protestando por que usan los recursos para garantizar una renta minima a los ancianos... la verdad, se me revuelve el estómago al ver tanta avaricia y desdén por el otro. Sobre todo si ese otro es indio y pobre.

Y en el otro extremo tenemos a colombia, con bases militares, marines a montones, entrenamiento y plata de los yanquis con la excusa del terrorismo y narcotráfico, para estar ahi metidos...

Y los venezolanos que dicen "está hundiendo el país".... fijensé lo que está pasando en el resto de latinoamerica, con los países que siguen al imperio...

Resumiendo: si no lo quieren a Chávez, junten mayoría y ganen las elecciones. ídem para bolivia/evo

Si no, a bancarsela, eso es la democracia.

FUERZA CHAVEZ !!!
WEBO EVO !!!

hasta la victoria siempre !

[LoneSword]

Originally Posted by elendriel

Lo único grave que se le puede achacar a Chavez es el intento de golpe de estado que protagonizó.

Luego, no censura a la prensa, que es lo que ha censurado? Si te refieres a la cadena de televisión, acabó su concesión, y no se la renovaron, como han hecho en España en Asturias.

Su intento de reforma constitucionaria, que lo que hacía era permetir que fuera reelegido todas las veces, es lo mismo que hay en España actualmente, donde un presidente puede ser reelegido de manera ilimitada.

No es más dictador que muchos de los presidentes de las partitocracias actuales.

Que es un populista vale, pero es que no sé quien es peor, o la oposición o él, porque la oposición también es golpista, así que son la misma mierda, o incluso peor.

Que conste, que yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de Chavez, pero acusarlo de dictador es una falsedad. No es más dictador que Zapatero, Bush o Blair.

No renovar concesiones es censura, está establecido. Que también se haga en el "primero mundo" no le quita a la censura.
En cuanto a la reforma... Se nota a leguas que estás en España. Y no es nada malo, sino que te perdés de algo importante. Allá la reelección ilimitada es un derecho republicano inherente al pueblo, que puede repetir indefinidamente un mismo mandatario. Y eso funciona en un sistema que garantiza la transparencia en los comicios, y el no uso de métodos non sanctos, pero -y pese a tus buenas intenciones, las reconozco- desconocés la realidad latinoamericana. Acá la reelección indefinida es una herramienta para que un gobernante constituya un feudo, y se perpetúe en el poder vía demagogia, embrutecimiento del pueblo y explotación del voto de las clases desfavorecidas.
En lo que coincidimos, es que no es más dictador que muchos otros presidentes democráticos. Y recordemos: la democracia no es sinónimo de legalidad, y mucho menos de equilibrio. Hitler fue elegido democráticamente, y miren la cagada que se mandó. Y no estoy comparando al pobre de Chávez con Hitler ni mucho menos, lo que digo es que democráticamente se han elegido mandatarios que se constituyen en dictadores (recomiendo releer las nociones básicas de regímenes). Ahora bien, la oposición venezolana es mucho peor que Chávez, en el sentido que simplemente son peones serviles a los intereses imperialistas, glotones de petróleo y conquistadores yanquis. Pero te digo: no es falso acusarlo de dictador. Y como bien argumentás, no es más dictador que Zapatero, Blair o Bush: estos son mucho PEORES. Especialmente este último, que deja al mundo sumido en una guerra por el petróleo. Por eso prefiero un dictador con inereses nacionalistas y relativamente inofensivos (Chávez), a un primermundista avenedizo saqueador de recursos, que bombardea escuelas y hospitales por una jihad propia basada en intereses empresarios.

[Dividido]

Papa, patata..


Tampoco la pavada Luca. Hay algo que comparten todos los gobiernos sean de la ideología que sean, la corrupción. Chavez puede (o no) hacer cosas expectaculares para la igualdad de oportunidades en Venezuela (base de toda teoría socialista) pero se va al caño si no hace nada en cuanto al tema que estoy mencionando.

No se puede negar que Chavez tiene una idea mesiánica de sí mismo: eso de por sí es contraproducente para cualquier democracia, y nosotros los argentinos lo sufrimos bastante pensando que el presidente tiene que ser personalista, estar por encima de la autoridad del Legislativo y Judicial y encima tener superpoderes.

Volviendo al tema de la corrupción, hay algo que es básico: un funcionario que sabe que va a estar 8, 12 años en un cargo va a ser más propenso a hacer negociados, total la próxima gestión (que va a ser realmente la encargada de realizar el control de las gestiones anteriores) va a tardar bastante en aparecer.
Una persona con más de dos dedos de frente sabe que en su gestión alguien es corrupto, esto es inevitable. Si realmente fuera un estadista que sí se interesa por realizar un buen gobierno tiene que entender que este tema se va de las manos no importa quién este manejando los engranajes del Estado. Entonces: ¿por qué no propiciar un saludable intercambio de gestiones en vez de eliminar sistemáticamente a la oposición? Esto puede ser porque su visión mesiánica (del "yo y sólo yo tengo razón") le impide ver la verdadera perspectiva de las cosas o porque él mismo participa de los negociados, o las dos cosas.


Con todas las combinaciones posibles es evidente que no es un buen gobierno.

[pescaupintau]

Un gobierno populista funciona mas o menos como robin hood:
le saco a los ricos para darle a los pobres. Claro que aquí es para darme a mi y luego a los pobres... en todo caso a los pobres les llega un poquito

Pero aquí casi todos los gobiernos fueron elitistas, gobiernos hood robin:
le saco a los pobres para darle a los ricos. Por eso es lógico que los medios se horroricen ante el 'avance del populismo en la región' . ¿que los pobres vivan un poco menos mal? ¡que asco!

[LoneSword]

Originally Posted by pescau

Un gobierno populista funciona mas o menos como robin hood:
le saco a los ricos para darle a los pobres. Claro que aquí es para darme a mi y luego a los pobres... en todo caso a los pobres les llega un poquito

Pasa que hay mucha confusión entre populismo y demagogia. Y desgraciadamente, han habido muchos gobernantes (cof... cof... Adolfo... Alberto... cof) que la fomentan.

[Jason]

Originally Posted by Alexita

Em Gracias a Dios??

Disculpa pero Chavez no es uno de los mejores gobernantes del mundo y lamentablemente esto podria producir que Venezuela pueda convertirse en una segunda Cuba.

Ojalá que algún día Chavez sea derrocado por la via Democrática, y que no haga mas trampa en las elecciones (como se rumorea que sucedió en las últimas)

Un saludo para todos XD

tenes razon..
Que complicado q es el tema venezuela (como si el arg no )

Por un lado: Bush tambien electo por fraude q quiere q Chavez caiga y manejar, aun mas, el petroleo e venezuela

Por otro lado Chavez habla q habla... pero le sigue vendiendo a EEUU... el doble discurso q muchos ya hicieron. Y su forma de gobernar.. pfff ni que haga milagros con su pais. Mejores criticas tendra de sus habitantes. Es dificil decir no a CHavez porque Bush esta al acecho... pero decirle no se complica, si cuando se lo dicen hacen fraude.

PD: ojala la mitad de lo q dice chavez lo hiciera.

PD2: por algo los 2 paises con mas Hidrocarburos, en explotacion, de Sudamerica estan con estos conflictos... Da para pensar no?

[LoneSword]

Originally Posted by Jason

PD2: por algo los 2 paises con mas Hidrocarburos, en explotacion, de Sudamerica estan con estos conflictos... Da para pensar no?

En al caso de Bolivia, hay un golpismo de clase alta, incentivado y bancado por los yanquis, CLARÍSIMO. En Venezuela... No tanto.

[PabloCAI]

Originally Posted by Kusturica

tambien es de izquierda...

todos los de america son de izquierda ,ellos manejan del lado izquierdo del auto