Dia de Memoria a los Muertos y Desaparecidos durante las Dictaduras Militares (Arg)

[Iacobus]

Otro temita

Desapariciones
Rubén Blades

Que alguien me diga si ha visto a mi esposo,
preguntaba la doña,
se llama Ernesto y tiene cuarenta años,
trabajaba de peón en un negocio de autos,
llevaba camisa oscura y pantalón claro,
salió de noche y no ha regresado
y no se ya qué pensar
pues esto antes no me había pasado.

Llevo tres días buscando a mi hermana,
se llama Altagracia igual que la abuela,
salió del trabajo para la escuela,
tenía puestos jeans y una camisa blanca,
no ha sido el novio, el tipo está en su casa,
no saben de ella en la policía
ni en el hospital.

Que alguien me diga si ha visto a mi hijo,
es estudiante de medicina,
se llama Agustín y es un buen muchacho,
es a veces terco cuando opina,
lo han detenido, no sé qué fuerza,
pantalón blanco camisa a rayas, pasó ante ayer.

Clara Quiñones se llama mi madre,
ella es un alma de Dios y no se mete con nadie,
se la han llevado de testigo
por un asunto que es nada más conmigo
y yo fui a entregarme hoy por la tarde
y ahora vi que no saben quién se la llevó
del cuartel.

Anoche escuché varias explosiones,
tiros de escopeta y de revólver,
autos acelerados, frenos, gritos,
ecos de botas en la calle ,
toques de puerta, quejas por dioses, platos rotos,
estaban dando la telenovela,
por eso nadiemiró pa´fuera.
Avestruz.

Adónde van los desaparecidos,
busca en el agua y en los matorrales
y por qué es que desaparecen,
porque no todos somos iguales
y cuándo vuelve el desaparecido
cada vez que lo trae el pensamiento,
cómo se llama al desaparecido,
una emoción apretando por dentro.

"Buscando América", 1984

http://www.youtube.com/watch?v=tk4stb28gzc
http://www.youtube.com/watch?v=tk4stb28gzc
http://www.youtube.com/watch?v=tk4stb28gzc

[richonfen]

No, claro que no apoyo al terrorismo, ni de parte de los militares ni de parte de nadie. Estoy de acuerdo, vuelvo a repetir, justicia para todos. Pero te seguía contestando porque me dabas la impresión de que le restabas importancia a lo que hicieron los militares, mencionando a los guerrilleros, ese es mi punto.

[pescaupintau]

Originally Posted by MadMax666

una sola pregunta para los discursos pro y anti.......

CUANTOS DE USTEDES ESTUVIERON AHI??????

tampoco estuve en las guerras mundiales, ni durante las cazas de brujas en Salem, ni durante las cruzadas, ni durante la expansión musulmana, ni durante el imperio romano, ni siquiera cuando los homo sapiens colaboraron con la extinción de los últimos neandertales... y?

CUANTOS DE USTEDES LOS SABEN POR LOS QUE LES CUENTAS????

lo mejor para aprender la historia es que te la cuente la mayor cantidad de gente distinta. Todos tienen una verdad, y tener muchas verdades distintas ayuda a tener una visión global del asunto y a formar tu propia opinión

CUANTOS DE USTEDES AGARRARON UNA BIBLIOTECA Y SE INFORMARON DEL PERIODO ARGENTINO DESDE EL 63 (SI 63) AL 89????

yo empecé desde mas atrás en el tiempo, cuando las fallidas revoluciones radicales de fines del siglo 19 (si, aunque no lo crean... los radicales, el mismo partido de de la rua hacían revoluciones)

cuando se informen y aprendan y sean OBJETIVOS sigan hablando, mientras tanto solo se esbozan barbaridades como si de extraños o aliens se trataran.

que bueno, tengo permiso para seguir escribiendo (si hablo no me van a escuchar)

o acaso hay diferencia entre milicos asesinos y terroristas asesinos?

Si hay. Si sos el estado, aún cuando «L'Etat, c'est moi», pero con sangre verde oliva y no azul francia, y creés (y hacés creer) que hay una guerra civil, aún así no podés pasarte a la clandestinidad y tenés que usar las herramientas republicanas.
En todo caso no habría diferencia entre guerrilleros (ejemplo: montoneros) y paramilitares (ejemplo: AAA)

entre bush y los yankees y bin laden?
en el ira y el gobierno ingles?
entre eta y el gobierno español?

la diferencia la puse arriba

sean OBJETIVOS y con una mano en el corazon digname que justifican el accinar de uno y apoyan el accionar del otro.

[MadMax666]

Originally Posted by richonfen

No, claro que no apoyo al terrorismo, ni de parte de los militares ni de parte de nadie. Estoy de acuerdo, vuelvo a repetir, justicia para todos. Pero te seguía contestando porque me dabas la impresión de que le restabas importancia a lo que hicieron los militares, mencionando a los guerrilleros, ese es mi punto.

nooooooo de ninguna manera. sorry si parecio asi.

pasa que cuando lo viviste de crca a ambos, es dificil encontrar un solo motivo que los justifique a uno u otro. diria que imposible.

pasa que nos vamos de mambo y tomamos el tema como si de hinchadas de club se tratara....al grito de mueran los milicos nos matamos cada dia un poco mas, al grito de vuelvan los milicos nos matamos un poco mas....

iacubus por ejemlo, demuestra que el discurso comunista pro terrorismo es impecable, pero no es mas que propaganda que no se sostiene, ni los rusos lograron mantenerlo en pie.

los de loku, es tambien propaganda, pero los motivos contrarios, poruqe HOY sufre las concecuencias de los desmanejos de unos y otros.

y entiendo a ambos, pero les falta experiencia y les falta crecer.

honestamente , hoy miro a mis hijos y me asusta y me lleva a las lagrimas solo pensar en SU futuro, en lo que hoy hago para ellos. en lo poco que ha cambiado argentina en los ultimos 30 años.

en que los milicos y los montoneros siguen disputandose el poder dia a dia en detrimento de nosotros, la gente, el pueblo.

mi postura es simple, hoy no es un dia para festejar ni conmemorar una mierda. poruqe aun estamos en la mierda. poruqe no logramos reconciliarnos con nosotros mismos, poruqe de nuevo, los mismos siguen la eterna lucha del mal contra el mal, creando angeles y demonos de la nada y vendiendonos historia yfabulas que yo hace rato deje de comprar y creer.

hoy no festejo , hoy lloro por todos nosotros, que seguimos en manos de los mismos asesinos TODOS ellos en un solo bando el del terror.

[ArcticWolf]

Es triste ver cómo se generalizaba, generaliza y seguramente generalizará por estereotipos a todos. Si tenías el pelo largo eras terrorista, y si eras militar eras asesino. El problema con esto es que, para desgracia o fortuna de algunos, seguimos en una dictadura y la pagan los inocentes de cualquiera de los dos lados. ¿O no se murieron militares que no tenían nada que ver? Sin contar a otros que los agrarraron "por las dudas". De ambos lados hubo bajas de gente que quedó atrapada entre el fuego/juego cruzado de los que mandaban.

[Iacobus]

Excelente pescau XD me mato la primer respuesta, me sacaste las palabras de la boca. Mi karma verde para ti.

Editado ya que no habia leido el ultimo post de MadMax.

No soy comunista, al menos ya no, tal vez hace un par de años, simpatizaba con esas ideas, pero no en la actualidad, pienso que el hombre se debe cultivar no politicamente si no espiritualmente. Mas alla de eso que es un asunto personal. Mi tio un ser que adoro, por que es un buen tipo, pero con ideas diferentes a las mias, fue salvado por los militares de morir en una explosion. Eso forjo su pensamiento, (tambien el ambiente educacional de la zona donde vivia). Pero no el mio. Yo me baso en la historia. Y a partir de eso puedo sacar mis propias conclusiones, y como bien dijo pescau no solo de la historia del siglo 20, si no de toda la historia Argentina, que se enmarca dentro de un contexto global. Tal vez yo tenga que crecer. Pero vos tendrias que revisar como te expresas. "Propaganda" es decir: Argentina: Derechos y Humanos. Propaganda es un mundial de futbol, a escasas cuadras de un centro de detencion clandestina. Yo trato de expresarme con la verdad. La verdad es que no fue una guerra como dicen. La verdad es que fue un genocidio. Y si le das click, vas a ver lo que quiere decir genocidio, y te vas a dar cuenta, que mas alla de que lo intentes, es incomparable la situacion de un bando y de la otra. Unos son genocidas, y terroristas de estado, los otros ¿comunistas? ¡A la horca! Perdon por el sarcasmo. No te olvides que a Illia lo bajaron por pensar que se estaba tornando comunista.
En cuanto a lo que decis de que hoy por hoy, se quieren llenar las arcas de votos, con esto de la justicia, estoy de acuerdo.

Mini Documental Dictadura Argentina

Y aca tenes propaganda
Pulamonos como hermanos! (o te pulo)

[pescaupintau]

Originally Posted by MadMax666

...
a todos esto: decime UNA sola vez que el terrorismo triunfo con ese accionar. si UNA SOLA GUERRA GANADA.

bueno... a israel le fue muy bien con ese método...

tambien decime UNA SOLA GUERRA GANADA POR EL ESTADO TOTALITARIO.

conocerás la foto, es en berlín sobre el fin de la SGM en europa (en asia se extendió unos meses mas)

¿eso significa que tenían razón y no estaban equivocados?. Las armas las carga el diablo y las disparan los idiotas

[MadMax666]

Originally Posted by Iacobus

Excelente pescau XD me mato la primer respuesta, me sacaste las palabras de la boca. Mi karma verde para ti.

supongo que tambien defendes el asalto a la tablada, donde un grupo de "heroes" del pueblo mato a colimbas que nada tenian que ver con la decada del 70. mis felicitaciones para vos amigo, es bueno ver que la gente que debe llevar este pais adelante en los proximos años sigue alimentado el miedo y el terror y justificando atrocidades tras un discurso de venganza

[pescaupintau]

Originally Posted by Xephandor

Es triste ver cómo se generalizaba, generaliza y seguramente generalizará por estereotipos a todos. Si tenías el pelo largo eras terrorista, y si eras militar eras asesino. El problema con esto es que, para desgracia o fortuna de algunos, seguimos en una dictadura y la pagan los inocentes de cualquiera de los dos lados. ¿O no se murieron militares que no tenían nada que ver? Sin contar a otros que los agrarraron "por las dudas". De ambos lados hubo bajas de gente que quedó atrapada entre el fuego/juego cruzado de los que mandaban.

A mi lo que me choca, y creo que te lo había dicho hace un tiempo por pm es que los miembros de la sociedad civil no hicieron su autocrítica, y probablemente nunca la hagan.
Es que es mas fácil crear un chivo expiatorio: al final fue todo el capricho de 6 milicos locos (y que se jodan... total yo ya me salvé y nadie me va a reclamar nada)

[MadMax666]

muy inteligente e informado pescau.......


pero.....no es que israel se mata dia a dia???? no veo mucho triunfo de su parte cuidandose el orto todos los dias para que no le estalle en pedazos

y con respecto al otro...me queda claro que ganaron(?) sobre todo poruqer aguantaron mucho xd

si hubieras puesto como ejemplo a EEUU te creo. lograron crear un estado totalitario disfrazado de democracia......si si, aunque parezca una conradiccion, es una paradoja...son democraticos poruqe SU gente los elige...para que dominen al resto del mundo como un gran big brother...ese es el verdadero monstruo de nuestros tiempos..los demas son meros filisteos sin recursos