A quien votaras en las proximas elecciones del 28?

[OSIRIS]

Si votar cambiara algo ya sería ilegal ... Saludos.-

[ArcticWolf]

Como tengo derecho a que sea privado y porque no considero que sea el lugar para un debate maduro (salvo por algunos), voy a omitir el voto acá. Pero sin embargo voy a hacer mi pequeño aporte.

Armestt está en lo correcto acerca del debate. Las soluciones unilaterales a menudo tienen intereses personales muy arraigados, que a la larga no resultan beneficiosos (en la práctica). El hecho de debatir con lógica, mesura y contemplación de los problemas ayuda a despertar una pequeña chispa de lucidez en más de uno, y esa es actualmente nuestra única esperanza.

El problema de las elecciones no es la multiplicidad, no es la falta... Es el simple hecho de asumir la responsabilidad que no queremos tener si nos equivocamos o si nos va bien. Es ese alejamiento basado en "la piolada" de evitar todo lo que no sea mío y la separación del resto del común de la gente la que nos trajeron problemas que se volvieron infames representantes clásicos de nuestra cultura.

No se trata de revolucionar, sino de evolucionar. Estoy convencido de que varios de ustedes van a estar de acuerdo con la necesidad de corregir los errores que cometimos hasta hoy en día.

El voto no resuelve nada, como tampoco cambia lo que ya pasó. Las divisiones que dejaron una Argentina sangrante son lamentables y aborrecibles, porque se basan en diferencias impuestas por intereses de pocos. Agarrarlos a todos y fusilarlos no resuelve nada. La democracia no resuelve nada. La dictadura no resuelve nada, y menos el "ir cada uno por su parte". Son todas meras formas de gobierno, pero todas nacen del mismo lugar: el pueblo. La culpa la tenemos todos. En especial todos los que piensan enemistarse y no planear para un fin común.

Así que lo importante de estas elecciones es que disparen esa diferencia que encienda el cerebro de algunos, esperando a que lentamente crezca un atisbo de lucidez.

[dragon-ignis]

Donde vivo el voto es libre y secreto... ni mis papas me dicen O.o


Povinencia : Mexico =)

[dani-o]

Originally Posted by BerzerkerCris

impugnare

chekea este video http://www.youtube.com/watch?v=SSSMtjqVom8 (si sos argentino)

[Kusturica]

Originally Posted by dani-o

chekea este video http://www.youtube.com/watch?v=SSSMtjqVom8 (si sos argentino)

El problema es que una buena parte del pais no tiene las mas p*ta idea de quienes fueron Belgrano y San Martin... mas alla de lo comunmente conocido por todos, Belgrano y la bandera y San Martin y el cruce de los Andes...

Coincido totalmente con ArticSword (que complicado, que necesidad tenias de cambiarte el nombre)...

Uno como democrata tiene que aceptar el voto de la mayoria, cosa que no veo diariamente en muchos comentarios de politicos que se creen democratas y no lo son...

Votar con conciencia, sabiendo quien es esa persona a la que votamos...

No vamos a cambiar el pasado, pero talvez hagamos algo por el futuro, como personas que viven en el mismo pais y sufren las mismas problematicas, como hermanos que somos (aunque eso muchas veces me parece una frase de mierda)...

Para que no seamos argentinos solo cada cuatro años cuando se juega un mundial...

[Cupertino]

Yo creo que la juventud votará a de Narvaez. Mi profesor hizo un pequeño juego en el aula. De 30 alumnos de Segundo de Polimodal (ante ultimo año para terminar la secundaria de entre 16,17 y 18 años) 16 votarían a de Narvaez si tuvieran que votar. Solo un pequeño experimento a escala je.

[armestt]

Diego, ya hemos charlado de esto. Estamos tan de acuerdo en algunas ideas, pero nunca en las formas. Ya te confesé el temor que me produce tu idea. Pero quien te dice? tal vez sea lo que haga falta para sacarnos de este letargo en el que estamos sumergidos. Y tal vez el chispazo que le haga falta a los que vienen atrás nuestro, para que no entren a la rueda para ser un trozo más de caucho.

Arctic Wolf: tan de acuerdo y tan en desacuerdo a la vez que me deja perplejo.

Creo que la democracia puede resolver mucho, pero hay que saber llevarla, hay que trabajarla. No es arrojar una semilla al suelo y ver crecer un árbol de semillas. Esta analogía absurda, es un poco lo que nos pasa con esto.

En el ´83 nos quedamos con "volvió la democracia", y bueno, desde entonces hasta acá, no ha sido mucho más que eso. "Lo que pasa en el Congreso? -no importa, total, son todos chorros". Los dejamos hacer sistemáticamente a cada pelotudo lo que se le cantó el quinto forro de las pelotas. Esta es la realidad que nos toca vivir. La que construimos como sociedad. La clase política y/o dirigente no es más que un producto, un fiel reflejo del "nos salvamos", o la "viveza criolla".

Me da lástima escuchar gente que por estos días se jacta de que se va a ir a más de 500km de su domicilio para no votar. Más que lástima, me duele. Siempre veo el spot que dejó en el enlace dani-o y me entra una sensación rara, de angustia.

Siempre hacemos caso omiso al poder como sociedad de hacer algo útil. No soy tan ingenuo como para pensar de que los postulantes son toda gente de bien, pero estamos perdiendo el foco. Todavía me hace eco el "que se vayan todos" del 19/20 de diciembre de 2001. No puedo afirmar que estuviera armado o no, no es el punto. Si puedo afirmar que era el pensamiento de gran parte de la sociedad. Sin embargo, hoy por hoy las figuritas son casi las mismas.

Hace tiempo aprendí que una de las condenas más duras era la condena social. Aquella de la que carecemos por tener memoria frágil y temple perezoso. Donde quejarse es más sencillo que oponerse, plantearse y mucho más construir. Admiro a la sociedad americana en una cosa, exigen a sus representantes. No perdonaron los errores. Nixon terminó su carrera política con Watergate. Hart era el nuevo Kennedy, y se supo que andaba con señoritas, y también vio sucumbir su carrera política. Esto es lo que nos hace falta, imponernos.

Empecemos a reaccionar, a movernos, a exigir, a plantarnos, a comprometernos. Pedir cuentas, empezar por casa, en lo micro, enfocar en los que vienen para que no piensen en continuar con el acabose que construimos día a día. Tomar conciencia ciudadana. Saber a donde queremos ir, y cómo queremos hacerlo. Ya va a haber más gente que se va a prender en el camino cuando vea que somos firmes, la mirada serena y el corazón predispuesto.

Saludos para todos.

[tiago_092]

Si pudiera votar, votaría Unión por Córdoba aunque va a ganar el Frente Cívico de Luis Juez. (Córdoba)

[ArcticWolf]

@Armestt: otra vez concuerdo en gran parte, pero estamos viendo distintos lados del mismo problema. Los que podemos -como vos y yo- tenemos que trabajar la democracia para que funcione, pero eso lo podemos hacer porque tenemos en claro que buscamos una mejora. Sin embargo, hay pocos dispuestos a poner las diferencias en segundo plano y por eso hay que trabajarlas primero.

Originally Posted by Kusturica

El problema es que una buena parte del pais no tiene las mas p*ta idea de quienes fueron Belgrano y San Martin... mas alla de lo comunmente conocido por todos, Belgrano y la bandera y San Martin y el cruce de los Andes...

Exacto, pero otro problema es la falta de una identidad, algo que nos una y sea la base del sacrificio por un bien común. En algunas naciones es la historia, en otras la cultura, y en otras son las propias personas buscando un ideal. Acá es nada, o es un pan, o un poco de ropa.

No es que esté mal el preocuparse por lo material; de hecho, es la base de nuestra existencia. El problema, y como dice la pirámide de las necesidades, es que no nos deja avanzar a asuntos de mayor complejidad. Entonces, establecer un modelo de lo que es una nación unida, o simplemente establecer la unidad del pueblo es imposible sin aprendizaje, y éste es imposible sin alimentarse. Pero nada debe ser regalado, y se cae en la paradoja del esfuerzo mal empeñado: laburo para el mañana y no tengo hoy, o laburo para hoy y no vivo mañana.

Y ahí es donde nacen los problemas de la República, más de un siglo atrás. Los causantes de nuestra situación son los mismos inmigrantes que se escapaban del hambre para llegar al hambre, aunque ellos la remaron. Mientras tanto, grupos enfrentados con delirios de grandeza (sustentados por la capacidad de estas tierras) hicieron lo contrario de los que pretendían copiar: se separaron cada vez más y dieron lugares a conflictos internos. También comparten la responsabilidad.

Allí llegaron los anarquistas, escapándose, otra vez, de Europa en el inicio de su decadencia. Y junto con ellos también algunos revolucionarios golpistas del mismo territorio. Y después, para colmo, varios rusos. Todo eso no hubiera sido un problema si hubieran dejado atrás también el espíritu beligerante y separatista para formar un Nuevo Mundo; porque por más que se lo promocionase, ésta era una tierra hecha de lo mismo que de donde venían.

Así es como tenés un país con un historial de copia, tanto social como técnica: Bagley, fundada por un extranjero con su Hesperidina, o nuestro modelo político copiado a Francia. Pero la copia no es mala, porque ya ven que Bagley fue exitosa y nosotros no tanto. ¿Qué pasó? Un modelo no adaptado no funciona. Y funciona menos cuando tenés miles de facciones enfrentadas que tiran para cualquier lado, menos para adelante.

Para colmo hay otros dos males que nos afectan: la mala memoria (casualmente, no la falta de ella) y ese atemporalismo que parece habernos detenido en alguna parte de mediados del Siglo XX. Lo malo es que son enfermedades oportunistas de la enemistad interna, y el remedio es doloroso: asumir que recordar no es lo mismo que revivir, que los errores no se deben tapar, y que la memoria recuerda hechos, no personas.

Todo lo demás es trivial hasta que pongamos la cabeza en frío y nos demos cuenta que no se avanza si no se quiere. Que izquierda o derecha, que socialismo o liberalismo, que comprarle a Brasil o EEUU... Eso se arregla, eventualmente, si se tiene un fin.


Y sí, no votar es una carga social. Es una responsabilidad, impuesta por quienes alguna vez sí quisieron ver un país serio y soberano.



PD: Nótese que omití "culpa". Es un concepto que no comparto, ya que en realidad es el resultado de tu responsabilidad.

[Kusturica]

Tenes razon en muchas cosas que decis...

Esto que leo me hace pensar, mas en la historia desde el punto de vista de los personajes famosos que la forjaron, en el pueblo que acompaño a dichos personajes en la construccion del pais...

Y ahi me encuentro con la misma mierda en los casi 200 años de la patria, el interior y la capital, los ricos y los pobres, la "oligarquia", el campo, el trabajador inmigrante, y los personajes famosos, imposible omitirlos...

Ahora, me pregunto que paso en 200 años para que nada cambiara...?

Porque creo que no cambio nada, los que gobiernan son los mismos, sin banderias politicas, no importan, radicales, peronistas, conservas, zurdos, milicos, o quien sea...

Como decis vos, esta bien que la gente piense se preocupe por lo material, el problema no es ese, el problema es cuando se antepone lo material a todo lo demas...

Somos una nacion desmemoriada y totalmente egoista...

Somos una nacion de inmigrantes escapando de algo... no se si somos una nacion de inmigrantes buscando algo mejor...

Y repito, voten con conciencia sabiendo a quienes votan...

NO VOTEN A X PORQUE LES REGALO UN PAN DULCE DURO Y UNA SIDRA EN NAVIDAD O PORQUE LES DIERON LA MANO EN LA CALLE DELANTE DE MIL CAMARAS... VOTEN PORQUE SABEN A QUIEN VAN A VOTER PORQUE ESTAN CONVENCIDOS DE QUE ESA PERSONA NOS VA A REPRESENTAR...

me cago en los aparatos politicos, en los punteros, en los comites y las unidades basicas, en los millonarios que quieren ser mas millonarios con la politica, en los pobres que quieren salir de pobres con la politica, en los quilomberos tirabomba y en los putos asesinos... lamentablemente son los que forman la base de la politica argentina...