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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 04-08-2010, 03:12 PM   #481
Kagome_Besucona
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yo ni encontra ni a favor e tenido amigos gays son buenas personas pero es complicado el tema pero para los niños es anormal claro que luego es lo típico los niños del colegio o los vecinos se rien o hacen faltas de respeto al niño/a y al final quien lo paga es el hijo o la hija ;/ es raro el debate pero interesante
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Old 04-08-2010, 03:57 PM   #482
MalditoLobo
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Originally Posted by LoneSword View Post

Pero ese no es el caso, porque esa no es la realidad. La realidad es que hay muchos niños fuera del sistema, marginados por edad, niños a los que los padres se niegan a darlos en adopción pese a tenerlos en un total abandono, o abusados, maltratados, y un larguísimo etcétera. ESA es la realidad. La otra cara de la realidad es que hay pocas parejas heterosexuales para adoptarlos, muchas parejas gay que desean pero no pueden, y un trámite que por seguro se hace engorroso en muchísimos casos. Alguien honestamente se pone en el lugar de un niño violado tres veces por semana, y se pregunta si en vez de tener a un tipo que dice ser "el papá", borracho y abusándolo en un colchón sucio, ¿preferiría tener dos papás que nunca le pongan un dedo encima, no le hagan pasar hambre y le den todo el cariño del mundo, pese a ligar un par de burlas por ahí? Esa es la pregunta a hacerse. Y si hablamos de ponerse en el lugar del otro, ese es el lugar del otro.
Bingo. Esa es una pregunta esencial. Si no te preguntás esas cosas, estás en completo desconocimiento del otro. No me sirve un carajo que se pregunten si lo van a cargar. Y no es un mero caso hipotético. Hay miles que ocurren ahora mismo. Y no se puede hacer nada porque no hay donde enviar al crío.

A lo que quiero agregar que hay situaciones de verdadera esclavitud donde una pareja tuvo 7 hijos y a todos los tienen laburando en la calle para mantenerlos. Eso debe ser erradicado. Lástima que no hay como, no sólo por impedir que los homosexuales adopten, esto obedece a una pluralidad de factores que debieran empezar por nosotros, sociedad, que nos preocupamos más por una cargada de patio de escuela que por el abuso que suponen las condiciones de vida explicadas.

Y leo, no te preocupes, cuando hablemos de política de nuevo vas a ver que son todos contra mí
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Old 04-08-2010, 04:39 PM   #483
leoelkapo
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Originally Posted by LoneSword View Post
Yo quoteo siempre a quien no comparte mi opinión en un debate. Es la mejor manera de responder. Casualmente ha sucedido que en los poquísimos debates en que has participado (este tipo de posteos llevan años dando vueltas), te has encontrado con la misma gente defendiendo las mismas posturas. Ahora te explico qué sucede: es la misma gente porque quienes participan de los debates extra-juego activamente siempre somos los mismos -ya te vas a dar cuenta si seguís por acá-; y la "opinión compartida" es algo circunstancial. Fiajte el debate sobre anarquismo que hizo MissBarbarie, o el de aborto que yo mismo organicé y fijate si coincido en eso con Lobo, por ejemplo.

Y en cuanto a la empatía con el niño, sin dudas no te estás poniendo lo suficiente en los zapatos del infante, o te estás quedando corto en la visualización. Sí, en una situación "ideal de marcado"si se me permite la expresión (entiéndase por tal escasos niños a ser adoptados, muchas parejas adoptantes, todas en igualdad de condiciones socioeconómicas, psicológicas y demás), frente a la disyuntiva de entregar un niño a una pareja hetero o a una pareja gay, en el estado de prejuicios de la sociedad actual indudablemente debería entregárselo a la pareja hetero.

Pero ese no es el caso, porque esa no es la realidad. La realidad es que hay muchos niños fuera del sistema, marginados por edad, niños a los que los padres se niegan a darlos en adopción pese a tenerlos en un total abandono, o abusados, maltratados, y un larguísimo etcétera. ESA es la realidad. La otra cara de la realidad es que hay pocas parejas heterosexuales para adoptarlos, muchas parejas gay que desean pero no pueden, y un trámite que por seguro se hace engorroso en muchísimos casos. Alguien honestamente se pone en el lugar de un niño violado tres veces por semana, y se pregunta si en vez de tener a un tipo que dice ser "el papá", borracho y abusándolo en un colchón sucio, ¿preferiría tener dos papás que nunca le pongan un dedo encima, no le hagan pasar hambre y le den todo el cariño del mundo, pese a ligar un par de burlas por ahí? Esa es la pregunta a hacerse. Y si hablamos de ponerse en el lugar del otro, ese es el lugar del otro.
Claro que lo del grupito no lo digo por vos, sino por personas que capaz que no se ven en algunos post, a veces saltan a favor de alguien al que quotee.

Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...

PD: Sory si entiendo mal algunas respuestas, realmente soy nuevo en esto de los debates con gente "muy liberal", generalmente en los debates que siempre tuve yo era el liberal.. XD

PD: Gracias lones por manejarte siempre con tanto respeto, y espero no dejar ningun aire a homofobico/racista
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Old 04-08-2010, 05:05 PM   #484
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Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...
Como ya comente en otro post, yo conozco un caso real y noy hay ningun problema, todo lo contrario y el niño es muy feliz
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Old 04-09-2010, 02:32 AM   #485
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Para llevar un experimento a cabo se necesita una gran cantidad de gente y que sea repetible. El problema de la experimentación en humanos (y en especial de la experimentación social) es que toma demasiado tiempo para ver los resultados. Es por eso que las políticas actuales no tienen mucho interés en llevar a cabo un estudio exhaustivo.

Les pregunto, ¿vale la pena tomar "el riesgo"? Para mí sí, si al menos un niño puede vivir en mejores condiciones entonces habrá valido la pena.
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Old 04-09-2010, 07:48 AM   #486
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Para llevar un experimento a cabo se necesita una gran cantidad de gente y que sea repetible. El problema de la experimentación en humanos (y en especial de la experimentación social) es que toma demasiado tiempo para ver los resultados. Es por eso que las políticas actuales no tienen mucho interés en llevar a cabo un estudio exhaustivo.

Les pregunto, ¿vale la pena tomar "el riesgo"? Para mí sí, si al menos un niño puede vivir en mejores condiciones entonces habrá valido la pena.
Lo de experimentar en humanos me da escalofríos... y no creo que valga la pena tomar el riesgo por nada de eso, puedes arruinar muchas vidas antes de poder sacar alguna conclusión. Producir una situación que luego lamenten las personas sería una carga demasiado pesada para muchos... otros seguramente disfrutaría, sádicos siempre hubo.
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Old 04-09-2010, 12:14 PM   #487
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Originally Posted by leoelkapo View Post
Claro que lo del grupito no lo digo por vos, sino por personas que capaz que no se ven en algunos post, a veces saltan a favor de alguien al que quotee.

Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...

PD: Sory si entiendo mal algunas respuestas, realmente soy nuevo en esto de los debates con gente "muy liberal", generalmente en los debates que siempre tuve yo era el liberal.. XD

PD: Gracias lones por manejarte siempre con tanto respeto, y espero no dejar ningun aire a homofobico/racista
Te quoteo a vos para hacer economía de espacio acá, pero también esto agarra a lo que dijo Xephy: creo que el "riesgo" de una adopción de un niño por una pareja homosexual, queda ampliamente amortizado por el mayor bien que se le está haciendo a una criatura al sacarla de una situación de desamparo. Esto no quiere decir que estemos usando al nene de cobayo ni mucho menos, lo cual no excluye que se pueda hacer un monitoreo o seguimiento de los casos a fines de determinar con precisión cuáles son las consecuencias psicológicas de tal adopción, con lo que se puedan arbitrar medios para minimizar el impacto en la niñez. Y por qué no, estudios psicosociales. Si no daña a nadie, no veo por qué la ciencia no pueda estudiar los casos.

PD: no te preocupes que no dejás ese aire. Si leés los posteos de robercop (y/o su alter-ego travestido Luceciita) o Weiland, vas a ver lo que es un racista o un homófobo. Y no falto el respeto simplemente porque vos no me lo faltás a mí, ni a nadie. Sí, opinamos diferente, pero se nota que sos una persona que se nutre con el conocimiento y que le saca partido a una buena discusión. Y eso siempre es digno de respeto.

PD²: y si vos eras el liberal, la gente con la que debatías antes posiblemente nos corra con antorchas y horcas si nos llegaran a escuchar...
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Old 04-09-2010, 02:54 PM   #488
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Encontre una guia del procedimiento de adopcion en mi pais:

http://www.icbf.gov.co/Nuestros_prog...A_ADOPCION.pdf

Es un proceso larguisimo y hasta engorroso, se mencionan dos caminos, segun los lineamientos de la HAYA segun la convencion 33, o se da la opcion de Agencias de adopcion en convenio con el ICBF ( Intituto Colombiano de Bienestar Familiar)

Aqui lo de la Haya convencion 33.

http://www.hcch.net/index_en.php?act...ns.text&cid=69
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Old 04-09-2010, 03:25 PM   #489
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PD²: y si vos eras el liberal, la gente con la que debatías antes posiblemente nos corra con antorchas y horcas si nos llegaran a escuchar...
No te corren con antorchas, mandan a su Dios a que te prenda fuego por pecador XD.
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Old 04-09-2010, 04:01 PM   #490
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Originally Posted by leoelkapo View Post
No te corren con antorchas, mandan a su Dios a que te prenda fuego por pecador XD.
en ese caso estamos completamente a salvo (?)

hay algo que aun no tengo claro... el matrimonio CIVIL entre parejas homosexuales, es legal? (hablo de america latina)

/me deja encendida la Lonesword señal.
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