Velocidad de ataque

[stonecuter]

Originally Posted by Ulreth

Es buena, pero tampoco para que supere a todas las de nivel 56-60 que andan por ahí

Edit: me refiero a la relación daño y velocidad de ataque juntas.

Jaja puede ser, pero yo he visto bbs que te matan en segundos con ignea, mucho mas que bbs con vel media, porque en este juego con la cantidad de penal. que hay por cada jugador, es mas rentable pegar mas cantidad que daño, ganas daño con fulmi y sed ademas, es lo mismo que comparar las duales medias con las lentas, o duales lentas con un marti muy lenta, a eso me refiero. Por eso para mi la ignea se lleva el premio de dps.(con martillo secundario, vale aclarar)

[Mashiro]

Originally Posted by Ulreth

JAJAJAJAJA! "daño no se busca en una rapida" las cosas que hay que leer, con razón no tenes noción del bb, mejor quedate con el conju, pensa esto: si ya tenes la velocidad rapida (lo cual es casi imposible a niveles altos porque tendrias que usar una ignea lvl bajo) ¿para que queres más velocidad (si tus golpes son de lvl 45 y un poco más)? Yo no soy bb con mi pj primario, pero creo que si le das a elegir a alguien entre una ignea rapida lvl 45 con secundaria y unas duales lvl 60, se quedan con las duales (por la relación daño/velocidad en vez de solo buscar velocidad y nada de daño)

¿Se entiende?

Que tiene de malo lo que dije? nadie va a destarcar una ignea porque "pega poco". Vos estas asumiendo que van a usar eso solo y que la otra mano ira desnuda? o que el bb usara un escudo nivel 10 de guerrero? noooo! es parte de una dual! lo que compensa el daño y la deja muy por encima de cualquier otra combinacion.

Fijate el grafico por favor =) La relacion daño-velocidad es el DPS claramente la rapida tiene un DPS muchisimo mas alto, aun con su daño "bajo" supera incluso a armas medias de nivel 60 (sin contar gemas de daño y demas, porque puse las de mercader).

Si en lugar de poner el icono ese te molestaras en leer y ver los graficos te darias cuenta que en cada comentario cambias tu postura =P ya con 10 o 15% de VA podes alcanzar y SUPERAR el DPS de una rapida de 0%VA, cosa que no es muy dificil de lograr hoy en dia si tenes 10 de anillos, 10 de amu, 10 de buff, X de sangre (no recuerdo cuanto) y set, los 30 o 40 los pasan mas que bien con armas medias, haciendo que la velocidad sea superior a la de una rapida desnuda(0VA).

Como bien te dijeron arriba, la ignea existe, se usa y duele cuando te pegan con ella por mas que otra arma quite 600 cada 6 segundos, esa ignea puede darte 300 cada 1 segundo y en el mismo tiempo te saco 1800.

[Ulreth]

Originally Posted by Mashiro

Que tiene de malo lo que dije? nadie va a destarcar una ignea porque "pega poco". Vos estas asumiendo que van a usar eso solo y que la otra mano ira desnuda? o que el bb usara un escudo nivel 10 de guerrero? noooo! es parte de una dual! lo que compensa el daño y la deja muy por encima de cualquier otra combinacion.

Fijate el grafico por favor =) La relacion daño-velocidad es el DPS claramente la rapida tiene un DPS muchisimo mas alto, aun con su daño "bajo" supera incluso a armas medias de nivel 60 (sin contar gemas de daño y demas, porque puse las de mercader).

Si en lugar de poner el icono ese te molestaras en leer y ver los graficos te darias cuenta que en cada comentario cambias tu postura =P ya con 10 o 15% de VA podes alcanzar y SUPERAR el DPS de una rapida de 0%VA, cosa que no es muy dificil de lograr hoy en dia si tenes 10 de anillos, 10 de amu, 10 de buff, X de sangre (no recuerdo cuanto) y set, los 30 o 40 los pasan mas que bien con armas medias, haciendo que la velocidad sea superior a la de una rapida desnuda(0VA).

Como bien te dijeron arriba, la ignea existe, se usa y duele cuando te pegan con ella por mas que otra arma quite 600 cada 6 segundos, esa ignea puede darte 300 cada 1 segundo y en el mismo tiempo te saco 1800.

Con la ignea no logras tanto daño como con otras por su nivel bajo, una secundaria no lo compensaria del todo, tendrian que ser las dos muy buenas para hacer la diferencia, una ignea +80 y una secundaria +80 tambien, aún así no alcanzaria a las armas nivel alto +90 en ambas manos, si hubiera una de nivel alto estaria desbalanceante la ignea, pero es normal.

[Mashiro]

Originally Posted by Ulreth

Con la ignea no logras tanto daño como con otras por su nivel bajo, una secundaria no lo compensaria del todo, tendrian que ser las dos muy buenas para hacer la diferencia, una ignea +80 y una secundaria +80 tambien, aún así no alcanzaria a las armas nivel alto +90 en ambas manos, si hubiera una de nivel alto estaria desbalanceante la ignea, pero es normal.

Mira los 2 graficos que puse =) el 2do esta basado en las armas del mercader.

La ignea no hace daño en el sentido estricto de 1 hit y al save, sino daño por segundo (DPS o DoT), que es un concepto mucho muy diferente.

Y justamente el sentido del topic iba por ese lado, el juego pone armas rapidas "debiles" y muy lentas "fuertes" para mantener DPS=daño*VA=cte ... el tema es que pocas veces lo logra (solo para los valores minimos) y luego en los maximos se dispara.

El "problema" es que como la distribucion aleatoria de normales es uniforme, la media termina siendo el promedio o lo mejor dicho, la mitad entre min(casi todos cercanos) y el max(mucho mas separados conforme la velocidad aumenta), lo que deja DPS, en media, muchos mas altos para las armas rapidas.

Sin contar que la joyeria suele ser un 2 a 5% del daño de una muy lenta, pero puede ser del 10% de una rapida! haciendo que el margen aumente mucho mucho mucho mas. 400+20 no es gran cambio, pero 200+20 si lo es, saber que vas a pegar 20 mas cada 5 segundos no es lo mismo que saber que vas a pegar 20 mas cada 2 segundos (o 1!), en eso radica la diferencia.

Aun siendo nivel 45 (y por lo tanto inferior en daño), no es la cantidad lo que la hace mortal sino la frecuencia de golpe. Si vos pegas 500 cada 5 segundos y otro te pega 200 cada 1 segundo, en el tiempo que le sacaste 1k (10 segs) el te saco 2k! y vos tenias mas de dos veces su daño!

Sin contar que un aumento de la VA (bonus,no de base) repercute en el CD, por lo que en esos 10 segundos quizas meta 8 normales y 2 skills, mientras que vos por cada skill que tires tenes que esperar un CD mas alto y encima 5 segundos entre normal y normal (en mi ejemplo).

[Ulreth]

Originally Posted by Mashiro

Mira los 2 graficos que puse =) el 2do esta basado en las armas del mercader.

La ignea no hace daño en el sentido estricto de 1 hit y al save, sino daño por segundo (DPS o DoT), que es un concepto mucho muy diferente.

Y justamente el sentido del topic iba por ese lado, el juego pone armas rapidas "debiles" y muy lentas "fuertes" para mantener DPS=daño*VA=cte ... el tema es que pocas veces lo logra (solo para los valores minimos) y luego en los maximos se dispara.

El "problema" es que como la distribucion aleatoria de normales es uniforme, la media termina siendo el promedio o lo mejor dicho, la mitad entre min(casi todos cercanos) y el max(mucho mas separados conforme la velocidad aumenta), lo que deja DPS, en media, muchos mas altos para las armas rapidas.

Sin contar que la joyeria suele ser un 2 a 5% del daño de una muy lenta, pero puede ser del 10% de una rapida! haciendo que el margen aumente mucho mucho mucho mas. 400+20 no es gran cambio, pero 200+20 si lo es, saber que vas a pegar 20 mas cada 5 segundos no es lo mismo que saber que vas a pegar 20 mas cada 2 segundos (o 1!), en eso radica la diferencia.

Aun siendo nivel 45 (y por lo tanto inferior en daño), no es la cantidad lo que la hace mortal sino la frecuencia de golpe. Si vos pegas 500 cada 5 segundos y otro te pega 200 cada 1 segundo, en el tiempo que le sacaste 1k (10 segs) el te saco 2k! y vos tenias mas de dos veces su daño!

Sin contar que un aumento de la VA (bonus,no de base) repercute en el CD, por lo que en esos 10 segundos quizas meta 8 normales y 2 skills, mientras que vos por cada skill que tires tenes que esperar un CD mas alto y encima 5 segundos entre normal y normal (en mi ejemplo).

Estas diciendo todas cosas que ya sabia y considere de antes, es OBVIO que nunca pondrian un arma rapida nivel alto porque seria un desbalance, como esta ahora se mantiene digamos "equilibrado", lo que no estas considerando es que al pegar poco por cada golpe la armadura hace efecto por cada uno de esos golpes, entonces 1 golpe de 300 por ej terminaria siendo de 150 o 100, en cambio uno de 1000 seria 850 o 800, quizas mas lento pero el daño no se redujo tanto, en proporciones digo (recordemos que la armadura no actua en %)

Lo unico que salva a esa arma es el daño mágico, pero tampoco es mucho que digamos, solo normal.

Edit:

[Mashiro]

Originally Posted by Ulreth

Estas diciendo todas cosas que ya sabia y considere de antes, es OBVIO que nunca pondrian un arma rapida nivel alto porque seria un desbalance, como esta ahora se mantiene digamos "equilibrado", lo que no estas considerando es que al pegar poco por cada golpe la armadura hace efecto por cada uno de esos golpes, entonces 1 golpe de 300 por ej terminaria siendo de 150 o 100, en cambio uno de 1000 seria 850 o 800, quizas mas lento pero el daño no se redujo tanto, en proporciones digo (recordemos que la armadura no actua en %)

Lo unico que salva a esa arma es el daño mágico, pero tampoco es mucho que digamos, solo normal.

Edit:

Yo hablaba de valores netos, no brutos, ya considerando a la armadura muchas veces he visto en el log valores de daños bajos (tanto de arqueros como guerreros) pero a una velocidad considerable, por lo que sufria 4 o 5 golpes por cada uno de los mios que eran del doble de cada uno de los suyos.

Osea, el quitaba X 5 veces y yo 2X 1 vez ... es obvio quien resultaba mas favorecido.

"Ya sabias" pero para vos la ignea era de dos manos parece =P "ya sabias" pero segun vos no hay forma de superar un arma rapida. Aun siendo de nivel bajo es muy requerida por bbs.

Claro, los graficos son en bruto, pero ignorando como funcionan (de momento) las armaduras ... es una aproximacion bastante buena si se condice con la experiencia de varios usuarios que la pasan peor ante una seguidilla rapida de golpes no tan altos que facilmente pueden amplificarse.

Al menos aporto al topic, Tanreb muy amablemente se puso a cotejar mis datos y confirmarlos n.n pero tus criticas son poco constructivas si no vienen de la mano de algo mas fiable o superador.

[Ulreth]

Originally Posted by Mashiro

Yo hablaba de valores netos, no brutos, ya considerando a la armadura muchas veces he visto en el log valores de daños bajos (tanto de arqueros como guerreros) pero a una velocidad considerable, por lo que sufria 4 o 5 golpes por cada uno de los mios que eran del doble de cada uno de los suyos.

Osea, el quitaba X 5 veces y yo 2X 1 vez ... es obvio quien resultaba mas favorecido.

"Ya sabias" pero para vos la ignea era de dos manos parece =P "ya sabias" pero segun vos no hay forma de superar un arma rapida. Aun siendo de nivel bajo es muy requerida por bbs.

Claro, los graficos son en bruto, pero ignorando como funcionan (de momento) las armaduras ... es una aproximacion bastante buena si se condice con la experiencia de varios usuarios que la pasan peor ante una seguidilla rapida de golpes no tan altos que facilmente pueden amplificarse.

Al menos aporto al topic, Tanreb muy amablemente se puso a cotejar mis datos y confirmarlos n.n pero tus criticas son poco constructivas si no vienen de la mano de algo mas fiable o superador.

Cuando consideres la armadura aplicada por golpe te vas a dar cuenta, acordate que juego desde el 2007, mucho no me va a sorprender el resultado, es esperable.

[Mashiro]

Originally Posted by Ulreth

Cuando consideres la armadura aplicada por golpe te vas a dar cuenta, acordate que juego desde el 2007, mucho no me va a sorprender el resultado, es esperable.

Mucha experiencia pero dijiste cualquier cosa de las armas de bbs =P

En fin, dejando de lado tu nulo aporte, sigo con CD.

[Ulreth]

Originally Posted by Mashiro

Mucha experiencia pero dijiste cualquier cosa de las armas de bbs =P

En fin, dejando de lado tu nulo aporte, sigo con CD.

No dije cualquier cosa, te explique que la hacha ignea 45 es un arma normal a comparación de todas las duales que existen por ahi, cuando digo "hacha ignea 45" doy por sentado que esta acompañado por una secundaria, pero tu razonamiento nulo no te deja imaginar eso, hay cosas que se sobre entienden pero vos como no tenes nada de experiencia si te digo un ejemplo cualquiera como este de la hacha ignea pensas que digo "vos me decis que hacha ignea es de dos manos" por dios, las cosas que hay que leer, algunos jugadores con tanta experiencia omitimos palabras ya, no vamos a ponernos a decir "puente blanco pantano", directamente decimos "pbp", como tampoco voy a decir "hacha ignea 45 con una secundaria nivel alto comun" si puedo decir "hacha ignea 45". Te tomas todo muy literal, con esa clase de pensamiento no vas a entender lo que pasa en RO cuando pasa, lenta.



Edit: dejando de lado tu nulo razonamiento, voy a seguir omitiendo palabras, no todos necesitan miles de palabras para describir algo simple.

[Mashiro]

Dejando de lado a quienes no aportaron nada al topic ... ya edite el comentario de la CD, queda confirmado que la VI no afecta, que solo influye el BONUS de VA, por lo que queda descartado lo de "baculo rapido tiene menos CD que baculo medio", eso es puro cuento =P.

Ademas, si entre normales existe un tiempo T (ya calculado en las tablas), tirar un poder en el medio de la seguidilla de golpes hace que el proximo normal no ocurra a T, sino a T+CD. Por ahora encontré solo 5 CDs diferentes (pense que eran 4 pero encontre el "muy largo" ayer).

Los magos tienen CDs muy cortos-cortos en su mayoria, solo he visto un muy largo en conjurador (en brujo solo largos, como terror), lo que se condice con su practicamente nulo beneficio de subir la VA (solo tienen un buff y llega al 25%). Esto abre una nueva chance para los brujuradores, utilizando el buff de VA pueden reducir el CD (que encima ya son cortos-muy cortos!) y concatenar muchos combos, ademas de la monstruosa VI que se logra con devocion. No seria muuuuy raro ver baculos con VA en busca de acortar el CD (?)

Del lado de los guerrreros la mayoria de los poderes tienen CD corto-normal-largo. Por ejemplo puntapie a cierto nivel (no recuerdo) te deja 3 segundos en el piso, pero el CD es normal, por lo que tenes un retraso de 2 segundos para tus normales, haciendo que solo se aproveche un segundo del tiempo que esta en el piso. Fulminante tiene CD muy larga, añadiendo 3 segundos de espera al proximo normal/skill y encima dura 10 segundos! por lo que su efectividad es del 70% a menos que se hubiese casteado antes sed se sangre (+15%VA) y se tenga un buen bonus de VA previo, haciendo que esos 3 segundos sean menos y la efectividad del poder aumente hasta quizas 85 o 90%. (Con efectividad me refiero a aprovechar el 100% del buff en toda su duracion).

En cuanto a arqueros no lo he visto con detalles, honestamente me los saltee al no tener bonus copados de VI/VA no pude medir mucho sobre ellos pero podemos extrapolar y suponer que sera similar n.n los arqueros suelen tener bastante experiencia en concatenar normales/skills, por lo que diria que lo que suelen hacer ellos (y tambien bastantes guerreros), el movimiento hacia los lados, puede explotar un bug y hacer que el normal siguiente salga a T+X y no a T+CD, con X<CD.