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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

View Poll Results: ¿Por que crees que aun hay gente religiosa?
Porque la Ingenuidad de la gente 53 18.79%
Porque la Debilidad de la gente 44 15.60%
Porque taparse los ojos es mas facil que ver la realidad 68 24.11%
Porque aun hay misterios sin resolver 54 19.15%
Porque hay mucha gente &%$%&$$ 25 8.87%
Porque hace a las personas mas buenas 24 8.51%
Porque la Fe esta respaldada por una campaña millonaria o.o 31 10.99%
Que cada uno que piense lo que quiera 94 33.33%
No me gusta opinar sobre esto 23 8.16%
Que trhead de $&$%%$ 77 27.30%
Multiple Choice Poll. Voters: 282. You may not vote on this poll

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Old 12-23-2010, 09:44 PM   #491
MalditoLobo
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Originally Posted by Isuriel View Post
Te lo planteo así, si yo tomo la teoría del big bang y creo un mito sobre eso, digamos dos criaturas que pelearon por el gobierno de las cosas... mi mito aunque se base en algo real, no lo es, por eso se lo llaman mitos.
No, Isu, un principio básico del mito, de todo mito, es que tiene una base en un acontecimiento real. Incluso Jesús. Hubo decenas de Jesús históricos, de existencia comprobada, muertos en la cruz (método muy popular en la época). Pero ninguno era un crío milagrero. Jesús era el nombre dado por determinadas facciones a sus líderes. ¿Sabés quién se llamaba Jesús? Barrabás. Analizá: Barr Abba, o lo que es lo mismo: "Hijo del Padre", traducido del hebreo. Y ésto no lo digo yo, lo dijo tan célebre cristiano como Orígenes.

Por eso, los mitos tienen bases reales.
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Old 12-23-2010, 10:17 PM   #492
ArcticWolf
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
Y sí, voy a negar (vamos, en realidad) en tanto y en cuanto afirmen sin prueba alguna algo que tiene ENORMES DIMENSIONES POLÍTICASECONÓMICAS Y SOCIALES. Y ya me cansé de repetir lo mismo. Al que le guste bien, al que no, también.
Él va a seguir creyendo, vos negando y yo preguntándome hasta el último día si realmente podemos afirmar algo de todo esto. Eso ya lo sabíamos desde el momento que empezamos a discutir. La idea era ver qué motivos impulsaban a cada uno.

La mayoría de los que discutimos acá tenemos una visión formada y toda una vida sobre nuestros preceptos, así que es muy difícil de que cambiemos. Lo que puedo sacar de todo esto es que hay gente que necesita desesperadamente de la Fe en "algo más", en un Orden Mayor que nos libere de nuestra realidad cotidiana. Hay otros que no podemos tolerar la existencia de una entidad superior porque nos significa la muerte de lo humano (la completa y absoluta responsabilidad de nuestra libertad). Pero, lo que es mejor, existe un punto intermedio donde los intereses y creencias de ambos no nos separan por completo.

Con respecto a la Iglesia: considero que todos estamos en contra de los actos de la Inquisición y sus remanentes que perduran. De hecho, si tomamos la base del Cristianismo, la Iglesia Como Institución no es el mejor ejemplo de Eucaristía (y muchas veces la Iglesia Como Personas tampoco).



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Originally Posted by MalditoLobo View Post
Le decís eso a Xeph, sobre el método científico. ESO LO TENÉS QUE HACER ANTES.
Se lo expliqué varias veces, pero me parece que el problema es arrastrado de la mala educación Argentina. Sin mucha relación, pero esto da miedo y bronca: http://www.uba.ar/comunicacion/detalle_nota.php?id=441

Mi educación, si bien no fue de primera, fue bastante superior al promedio. Sin embargo, te puedo decir que hoy en día hasta el mejor colegio es una jaula de ganado y no un templo al saber. Sin ir más lejos, el método científico que enseñan en el secundario lo explican en 4 de los 14 pasos clásicos.

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Originally Posted by MalditoLobo View Post
Y al que dijo que está de moda ser ateo: no es moda, es que ahora se puede decirlo abiertamente sin terminar en la hoguera. De todas formas, sigue siendo tabú en otros lugares, como por ejemplo USA, núcleo del imperio.

¿Hace 10 años había otros valores? No me enteré. Yo veo los mismos reductos con la misma gente comportándose igual.
Justamente, encuentro que es socialmente más aceptable que antes declararse ateo (o agnóstico). Hace casi 10 años atrás tuve problemas por decirlo (que desencadenaron en tomar la comunión a la fuerza).
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Old 12-23-2010, 10:53 PM   #493
MalditoLobo
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Originally Posted by ArcticWolf View Post

Se lo expliqué varias veces, pero me parece que el problema es arrastrado de la mala educación Argentina. Sin mucha relación, pero esto da miedo y bronca: http://www.uba.ar/comunicacion/detalle_nota.php?id=441

Mi educación, si bien no fue de primera, fue bastante superior al promedio. Sin embargo, te puedo decir que hoy en día hasta el mejor colegio es una jaula de ganado y no un templo al saber. Sin ir más lejos, el método científico que enseñan en el secundario lo explican en 4 de los 14 pasos clásicos.
Mirá, como buen cuasi-trosko, en mi adolescencia me negaba a hacer los exámenes y rendía casi todo en marzo. Había aprendido el método científico por mi cuenta. Imaginate mi sorpresa al ir a rendir la materia y descubrir que todo el mundo usaba 4 pasos. Imaginate mi bronca cuando me reprobaron "por omitir lo expuesto en clase" y aprobaron a los que no sabían ni un tercio de la teoría (era el examen de una materia entera, pero el contenido estaba incluído). Está bien, yo no tenía la más remota idea de lo que habían dado en clase, pero sabía más que el docente!!

La noticia da ganas de vomitar, pero tampoco podemos esperar mucho. Es un país donde se quemó libros y se vitoreó a aquellos que iniciaron la hoguera. No obstante, a diferencia de los alemanes, no aprendimos la lección.

En todo caso, me doy cuenta de algo, lo que no enseña la escuela lo terminan explicando tipos como vos. Es decir: el conocimiento sigue en circulación, al menos para los que tienen una conexión y ganas de buscarlo.
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Old 12-23-2010, 11:56 PM   #494
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
No, Isu, un principio básico del mito, de todo mito, es que tiene una base en un acontecimiento real. Incluso Jesús. Hubo decenas de Jesús históricos, de existencia comprobada, muertos en la cruz (método muy popular en la época). Pero ninguno era un crío milagrero. Jesús era el nombre dado por determinadas facciones a sus líderes. ¿Sabés quién se llamaba Jesús? Barrabás. Analizá: Barr Abba, o lo que es lo mismo: "Hijo del Padre", traducido del hebreo. Y ésto no lo digo yo, lo dijo tan célebre cristiano como Orígenes.

Por eso, los mitos tienen bases reales.
Y, ¿qué dije yo? o.O. Los mitos salen de hechos reales, bueno yo considero el big bang algo real... :P Creo que lo de Jesús lo planteé en otro punto anterior también, pero no el hecho histórico como lo planteas vos.
A lo mejor pifié en la explicación pero apuntaba a eso.
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Old 12-24-2010, 03:29 AM   #495
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Una pequeña conclusión?

No intentemos discutir ciencia con religión o Dios porque simplemente son campos diferentes con razonamientos diferentes.
Supongo que cada uno debe apegarse a lo que el mismo cree.

Si, la educación en Argentina da asco -.-

Bueno, otra provechoza discución cientifico-filosofo-teologica ^^
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Old 12-24-2010, 02:18 PM   #496
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
No me digás que tenés pruebas, porque no las tenés.
Pero Diego vos no me estas entendiendo, yo tengo mis pruebas!!

Son muy personales, pero son pruebas para mi...
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Pero Diego vos no me estas entendiendo, yo tengo mis pruebas!!

Son muy personales, pero son pruebas para mi...
Las pruebas son objetivas. Ojo, que lo que puede ser suficiente para vos no significa que lo sea para otros. Creer es tu decisión (y no hay nada de malo en eso, mientras no cometas los mismos errores que Lobo critica).

Desde el punto de vista estríctamente lógico: no probar la existencia significa no saber nada sobre la existencia. En otras palabras, la ausencia de pruebas no significa la inexistencia; pero del mismo modo, tampoco significa la existencia. Sin resultados específicos que refuten o que afirmen la existencia no es posible asegurar nada. Ese es mi punto de vista.
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
Las pruebas son objetivas. Ojo, que lo que puede ser suficiente para vos no significa que lo sea para otros. Creer es tu decisión (y no hay nada de malo en eso, mientras no cometas los mismos errores que Lobo critica).

Desde el punto de vista estríctamente lógico: no probar la existencia significa no saber nada sobre la existencia. En otras palabras, la ausencia de pruebas no significa la inexistencia; pero del mismo modo, tampoco significa la existencia. Sin resultados específicos que refuten o que afirmen la existencia no es posible asegurar nada. Ese es mi punto de vista.
Es lo que digo!!
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Old 12-24-2010, 08:24 PM   #499
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Originally Posted by leoelkapo View Post
Es lo que digo!!
No... todo el tiempo estuviste diciendo que tenés pruebas personales ¬¬

La experiencia subjetiva no es una prueba. En fin, ya Xeph dijo todo; ya todos dijimos todo cuanto teníamos para decir.

¿Le decimos a Fala que cierre?
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Old 12-24-2010, 08:29 PM   #500
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Originally Posted by MalditoLobo View Post
No... todo el tiempo estuviste diciendo que tenés pruebas personales ¬¬

La experiencia subjetiva no es una prueba. En fin, ya Xeph dijo todo; ya todos dijimos todo cuanto teníamos para decir.

¿Le decimos a Fala que cierre?
Pero jamas dije que fueran pruebas como para impornelas como verdad..

Yo tengo mis pruebas, vos tenes las tuyas... Closed.
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