Discusion para el mejoramiento de los Tiradores

[FerGilmour]

Originally Posted by _Dam_

... que por favor saetas deberia influir en los skiles de daño de arma, ya que por ejempllo, un caza con dual al 1 o 2 anda de 10, ya que el skill genera mas daño de lo que hace un normal, pero en cambio en el tira, dual tiene que estar como minimo, al 3 para superar un poco (y tampoco es mucho) el daño de un normal, si se lo usa en 1 o 2, lo unico que se consigue es gastar 70 de mana en un skilll que pega menos que un normal (no rinde mepa)

saludos

Dam, Dual es de Arcos Cortos, rama propia de arquero, no de tira... ahí sí que no nos darían mayor bola. Pero si lográramos que Saetas quedara como pasiva de daño, posiblemente tuviera algún efecto. Pasa los mismo, por ejemplo, con Penetraescudos.
Apelando un cachito a la lógica, no creo que den lugar a que tengamos una skill a la que llevamos en un modesto 3 y que pegue por 450-500 (calculando un plus de +40% sobre un dual en 3 con un corto razonable no top), cuando para hacer ese daño estamos gastando apenas 110 de maná...

Saludos!

[FerGilmour]

Bien, aquí el trabajo final con las modificaciones sugeridas por la mayoría. Hasta aquí llego. Si les parece, lo pongo en Balance. De ser así, avisen a todos sus amigos tiras que pasen a suscribir. Sin respaldo no hay chance ni de que nos lean.

Jugabilidad:

- El tirador debiera recuperar al menos una parte del ángulo de disparo que se le quitó. Su excesiva frontalidad actual lo convierte en víctima del famoso baile por parte de cualquier otra subclase, tanto de rango como melée. Si un mago puede castear una skill, darse vuelta, correr y lanzarla de todos modos, el tirador podría al menos tener la chance de que no se le corte un casteo o golpe normal por un simple y limitado movimiento lateral del objetivo.

- En razón de que la ventaja natural y distintiva del tirador es su pasiva de rango y la posibilidad de hacer daño a distancia, el tiempo de mareo previo al primer normal resulta excesivo y hasta improcedente. El objetivo gana tiempo para salir del rango (y del ángulo) de ataque. En los mismos términos, iniciar el ataque con una skill para evitar el mareo tampoco es efectivo, en función del alcance limitado de la mayoría de las mismas (en su mayoría, entre 25 y 30 m). Se sugiere, en los mismos términos, pasar la skill Tiro Parabólico a una rama propia de la subclase.

- Debiera devolvérsele al tirador la posibilidad de moverse (retroceder o moverse lateralmente) de acuerdo a la cadencia de disparo de su arco, sin caer en un nuevo mareo temporal penalizante. No se concibe que el personaje sufra una penalización tras otra en guerra, la necesidad de reposicionarse es permanente para quien, por ejemplo, ataca un fuerte o castillo. Ni mencionar entonces un encuentro casual con un enemigo (no un pvp pactado, sino un simple cruce y enfrentamiento). Téngase en cuenta que lo que se pide NO ES que el tirador pueda disparar MIENTRAS se mueve.

Equipamiento:

El tirador, pensado como subclase que apoya haciendo daño de rango, en forma paradójica, no tiene la posibilidad de equipar un arco de nivel 50 largo, lento y de rango 30. Nos vemos obligados a utilizar arcos Alas de Dragón Compuestos, de niveles entre 44 y 48, para cumplir con la función que los desarrolladores determinaron para nuestra función en guerra. Necesitamos, en consecuencia, un arco de tales características de nivel máximo y con un daño base razonable.
Otras sugerencias, a lo largo de una discusión de más de 50 páginas, refieren la necesidad de la existencia de un arco de cadencia Muy Lenta, de rango 35 y daño acorde; todo esto en función de las características propias de la subclase.

Penalizaciones propias de la subclase

Sentencia a muerte: el actual rango y penalización de la skill resulta inefectivo. Sentencia debiera ser repensada como una ventaja contraofensiva del tirador en forma individual para cuando un personaje melée se acerca a atacarlo, o bien para cuando el tirador pierde su ventaja natural (el rango) y queda expuesto a ataques de personajes de rango de otras subclases. La penalización de Sentencia podría elevarse y ser válida sólo para el tirador que la casteó, sin afectar a ataques al objetivo por parte de otros jugadores, se trate de tiradores o no. El rango de Sentencia podría acotarse a los antiguos valores, en función de que el único beneficiado por su uso habría de ser el propio casteador, que aumentaría así su capacidad de infringir daño ante la amenaza del ataque de un personaje que lo dobla en vida y armadura (caballero) o lo triplica en daño (bárbaro). Si bien existen otras posturas al respecto de Sentencia, queda muy claro el amplio disconformismo. De ser skill de primera elección, pasó a ser de uso alternativo.

Rompededos: Hoy por hoy, skill de escaso o nulo uso. En 5 penaliza con -28% de acierto de golpe y -28% de chance de crítico. No tiene utilidad contra magos que usan sólo skills, ni contra caballeros, que pueden darse el lujo de errar la mitad de sus normales. O contra bárbaros, que acaban con un tirador con un riposte/cruz y un ataque bestial. Rompededos debería ser recalculada, o bien reemplazada.

Ráfaga de viento: penalización importante, costo de maná acorde, daño insignificante, recarga excesiva. Hoy en día, brujos y conjuradores ofensivos están de moda. Terrores y temblores definen una batalla. Hay demasiada gente a la que marear. Se solicita entonces, obviando el tema del daño, un tiempo de recarga menor de la skill.


Áreas propias

El daño causado por las skills de área propias de la subclase es radicalmente escaso. En forma paradójica, las dos mejores skills de área son las que pertenecen a las dos ramas de Arcos, compartidas con el cazador.
Caso testigo: Flecha de Rayo. De igual rango que Terror de Sultar, sin la posibilidad de reducir su tiempo de casteo en un 70 %, con un costo de maná equivalente (e irrecuperable), el daño producido corresponde a la mitad. La penalización de velocidad de movimiento, a nuestro juicio, no equipara semejante diferencia.
Otras áreas propias: merecen revisión los daños causados por cada una. Muchas de ellas no son utilizadas por absolutamente nadie, como Explosión de Agujas, que jamás se supo para qué sirve. Lluvia de fuego tiene un daño de 400-500 cuando se trata de una skill de área de nivel 17 de rama. Radicalmente insuficiente. Quizás sólo Fuego de Ignus tenga un daño (520-600) acorde a su costo de maná, aunque el tiempo de recarga impide que sea un apoyo efectivo y real a las skills de área de las otras clases.

Auras propias de la subclase

Cinco subclases del juego tienen la posibilidad de usar auras. Hasta el cazador, más allá de que la use o no, tiene Entorno Acechador. El tirador es el único que queda fuera.
Quizás sería razonable evaluar que la subclase tuviera también un aura propia. A modo de sugerencia, en función de que se supone que el tirador es Maestro en Puntería, sería factible un aura que mejorara sustancialmente el acierto de golpe (golpes normales) de quienes se encuentran en su radio de efecto, o bien un aura de protección ante ataques de rango (más allá de que el caballero tenga un aura similar, poco tiene que hacer tal subclase, por ejemplo, defendiendo un fuerte o castillo desde una tarima).
El tema de auras en el tirador es controversial. No es obligatorio usarlas, pero es justo que si cinco subclases las llevan, también el tirador tenga la/las suyas.

Defensas propias de la subclase

La única defensa propia de la subclase es Posición Estratégica. Tiene un alto costo de maná, una mediana efectividad ante ataques de rango y nula ante ataques melée, así como también un tiempo de duración inferior al tiempo de recarga. En combinación con otras defensas que corresponden a la clase Arquero, conforma un conjunto de razonable valor. Sin embargo, es un factor determinante y condicionante en la configuración que la subclase quiera escoger. Pensado y desarrollado como personaje ofensivo de rango, el tirador debería contar con la posibilidad de estar siempre protegido de ataques a distancia. Se sugiere una duración similar a la recarga, y un aumento de la protección de rango otorgada. O bien, una duración superior a la recarga y un límite de daño tolerado, equiparando su funcionalidad con Barrera de Energía en magos.

Asimismo, se pide también una revisión de rama de Evasión del arquero, haciéndose énfasis en la escasísima importancia de la pasiva de Reflejos Felinos, en el costo excesivo de maná e inoperancia total de Eludir Conjuros y en el exceso de penalidad de Acierto de Golpe de la skill Tácticas Evasivas.

Skills, daños y recargas propias de la subclase

En general, se solicita un cambio de concepto. La limitación del daño por skills de tirador es el límite de maná con el que cuenta y el costo excesivo de los buffs defensivos mínimos necesarios. El maná, simplemente no alcanza para echarse cuatro buffs encima y soltar cinco skills. Ni cuatro, ni tres. Entonces, sería justo que un tirador pudiera elegir su configuración de acuerdo a sus intenciones de disminuir daño recibido o infringir más daño él mismo.
El daño de los normales del tirador es un asunto que tiene que ver directamente con su configuración y set. Es decir, depende de cada jugador, de su inversión en ximerin, de su tiempo de dropeo y comercio, etc. No obstante eso, el daño correspondiente a Destreza sufrió una baja drásticamente excesiva (de 2,5 de daño por punto a 1,5). Se sugiere una nueva evaluación de tal baja, en razón de que la desproporción entre los normales de un tirador equipado con arcos premium y el resto es francamente excesiva. Debiera revalorizarse en cierto grado, en el mismo sentido, el golpe normal del arco largo lento medio.
Refiriéndonos a las skills de daño propias de la subclase, solicitamos una revisión integral del tiempo de recarga, costo de maná y rango de las mismas, una por una, en las dos ramas propias.
En el caso de Saetas Recargadas, nos atrevemos a sugerir un costo de maná inferior al actual o bien, según expresa la mayoría, pedir que quede como una pasiva de daño propia de la subclase. Vale remarcar que el tirador es la única subclase que gasta maná en vez de recuperarlo cuando usa golpes normales.
Asimismo, solicitamos una reevaluación del escaso 36% del plus de daño de la skill Ataque Letal. Su alto costo y la mínima chance nos hacen plantearnos la validez de su uso a la hora de pensar en una administración efectiva y racional del maná. Maldición del Cíclope necesita también, una revisión integral, lo mismo que Tiro Buscador, que bien podría dejar su lugar a una penalizante propia o a un aura.

Pasivas propias de la subclase

El tirador es un gran consumidor de maná. La subclase debería contar, en consecuencia, con una pasiva de inteligencia propia (como la del cazador), o mejor aún, de maná, del tipo de Laguna de Maná de los magos. De tal manera, sería posible efectuar diferentes variantes de configuración, apuntado a normales de daño razonable o bien a multiplicidad de uso de skills, pasando, claro, por matices intermedios. La actual cantidad de maná es en exceso limitante, lo cual conlleva a que el 90% de los tiradores lleve configuraciones equivalentes. Quizás uno de los factores que determinan la baja calidad de juego del tirador de hoy en día, es su alto grado de predictibilidad.

[Lycan_Black]

Excelente Ferg, muy buen trabajo.

[Burni]

Gracias por la paciencia, la persistencia, y el aguante, que metiste en todas estas páginas. Te mandaste un laburo tremendo ¡dos veces!

Por mi parte estoy contento con lo planteado. Seguro podría surgir algo más para agregar, modificar u omitir, siempre sucede. Pero eso solo sería consecuencia de los muchísimos puntos de vista que todos tenemos de maneras diferentes, la verdad es que hay que modificar al tirador... y acá no solo se tienen ideas de sobra, también tenemos argumentos.

[Wooten]

Perfecto!
me encanto...

[Wolf_in_Black]

muy buen trabajo, cuenten conmigo.

[_Dul_]

Muchas gracias FerGilmour y los demás tiras, hace un tiempito que entro al foro más que nada para leer este tema.

Ojalá se pueda solucionar al menos lo del bailecito y mejorar la situación de saetas recargadas. Gastando 13-15 de maná por cada flecha ya sería una gran ayuda, aunque si la hacen pasiva creo que el problema del maná estaría resuelto por completo...

[durtash]

Te digo de nuevo, felicidades y gracias por todo este trabajo, nunca se puede estar conforme del todo porque cada uno tenemos una visión particular del tirador, pero en lineas generales me parece muy bueno. Cuando crees el otro tema pasaré a suscribir.

[caio9379]

Muy bien.

CHE

[steyr]

Espectacular Fer, expresaste de forma ordenada y coherente las cientos de ideas para mejorar/arreglar/balancear al tirador, ahora solo queda esperar que NGD lo considere, (esperemos que asi sea)

Saludos!
creo que podriamos cerrar el tema