Hoy me di cuenta de que Dios no existe...

[XXexnuncXX]

Voy a poner una pelotudes , pero , en que mundo puede ale fergy ( cantante de miranda) moverse a andrea rincon . Ven esas cosas demuestran la existencia de dios .

[Yves007]

Por un lado, una persona "tiene" solamente dos cosas: a su propio cuerpo y a su psicología. El cuerpo puede que tenga su encanto, pero la psicología moldea el mundo. Científicamente, una persona común no puede estar en dos lugares al mismo tiempo, por lo que sólo percibe lo que sucede en su ambiente más inmediato. Por otro lado, Dios es un concepto para el 99% de las personas de este Planeta, y, como concepto, puede significar (y de hecho lo hace frecuentemente) tantas cosas distintas como personas en el mundo (actualmente, 7 mil millones de habitantes, según estimaciones). Así que, cuando se menciona la palabra Dios, hay que especificar de qué dios estamos hablando. Y, según parece, esta diversidad de conceptos englobadas en la palabra Dios ha ido en aumento en detrimento de la influencia de las religiones institucionales, y ha venido a figurar, para algunos, en un Dios personal (con características que cada quien le aporta, más o menos alejadas de las grandes tradiciones). Entonces, ¿de qué Demon... Dios estamos hablando?

Si hablamos de las cualidades más extendidas acerca de lo que sería Dios, hablamos de omnipresencia (está en todos lados), omnipotencia (todo lo puede), eterno (tal vez, sin tiempo, o sea, sin principio ni final), etc. Si habláramos de algo así ¿puede el evento llamado mente (sucedido hace 1,5 millones de años, aproximadamente [en contraste con la biología humana y no sólo humana, que está aquí hace 3.600 millones de años]) aprehender lo Inconmensurable? La persona promedio mundial ni siquiera se conoce a sí misma (siendo ella misma el objeto más cercano que tiene, incluso más cercano que lo más cercano, como otro humano, o una taza, o una mota de polvo). Para mí, es evidente, que, si existiera Dios, tal como es la mente humana actualmente, ella no podrá "conocerlo".

Asimismo, considero que tanto afirmar como negar la existencia de algún dios carece de seriedad. Pero, si se quisiera ahondar en el asunto, hay unas cuántas problemáticas que se deben tener presentes: la Psicología es limitada, no ve mucho más allá de sí misma; si el científico se cierra psicológicamente a su método científico, no deja lugar a lo que pudiera surgir; y si la mente no está advertida del uso cuerdo de la racionalidad, cae en el bobo New Age y en salidas hacia el pensamiento mágico.

Los argumentos referidos a que Dios no existe, por el mundo y sus atrocidades, son fácilmente refutables. Pero, incluso si la refutación es racional, estaría en la misma línea, si con ello tratase de afirmar que Dios existe.

Hay algo más o menos cierto y esto es que: la totalidad de la vida es incertidumbre. Nada, absolutamente, nada es seguro. La mente humana, en ocasiones, no puede con este hecho e inventa la cultura, el entretenimiento, los rituales, las religiones (los Dioses), las tradiciones, la filosofía, la psicología, las discusiones, etc., y escapa hacia allí.

Si cierto dios existiera, no podría ser cognoscible, puesto que el conocimiento se guarda en la memoria, y lo Inconmensurable, en principio, no cabría en unas cuántas células aisladas en estos confines del Universo.

[carnicero1367]

Originally Posted by Inmortalos

Por un lado, una persona "tiene" solamente dos cosas: a su propio cuerpo y a su psicología. El cuerpo puede que tenga su encanto, pero la psicología moldea el mundo. Científicamente, una persona común no puede estar en dos lugares al mismo tiempo, por lo que sólo percibe lo que sucede en su ambiente más inmediato. Por otro lado, Dios es un concepto para el 99% de las personas de este Planeta, y, como concepto, puede significar (y de hecho lo hace frecuentemente) tantas cosas distintas como personas en el mundo (actualmente, 7 mil millones de habitantes, según estimaciones). Así que, cuando se menciona la palabra Dios, hay que especificar de qué dios estamos hablando. Y, según parece, esta diversidad de conceptos englobadas en la palabra Dios ha ido en aumento en detrimento de la influencia de las religiones institucionales, y ha venido a figurar, para algunos, en un Dios personal (con características que cada quien le aporta, más o menos alejadas de las grandes tradiciones). Entonces, ¿de qué Demon... Dios estamos hablando?

Si hablamos de las cualidades más extendidas acerca de lo que sería Dios, hablamos de omnipresencia (está en todos lados), omnipotencia (todo lo puede), eterno (tal vez, sin tiempo, o sea, sin principio ni final), etc. Si habláramos de algo así ¿puede el evento llamado mente (sucedido hace 1,5 millones de años, aproximadamente [en contraste con la biología humana y no sólo humana, que está aquí hace 3.600 millones de años]) aprehender lo Inconmensurable? La persona promedio mundial ni siquiera se conoce a sí misma (siendo ella misma el objeto más cercano que tiene, incluso más cercano que lo más cercano, como otro humano, o una taza, o una mota de polvo). Para mí, es evidente, que, si existiera Dios, tal como es la mente humana actualmente, ella no podrá "conocerlo".

Asimismo, considero que tanto afirmar como negar la existencia de algún dios carece de seriedad. Pero, si se quisiera ahondar en el asunto, hay unas cuántas problemáticas que se deben tener presentes: la Psicología es limitada, no ve mucho más allá de sí misma; si el científico se cierra psicológicamente a su método científico, no deja lugar a lo que pudiera surgir; y si la mente no está advertida del uso cuerdo de la racionalidad, cae en el bobo New Age y en salidas hacia el pensamiento mágico.

Los argumentos referidos a que Dios no existe, por el mundo y sus atrocidades, son fácilmente refutables. Pero, incluso si la refutación es racional, estaría en la misma línea, si con ello tratase de afirmar que Dios existe.

Hay algo más o menos cierto y esto es que: la totalidad de la vida es incertidumbre. Nada, absolutamente, nada es seguro. La mente humana, en ocasiones, no puede con este hecho e inventa la cultura, el entretenimiento, los rituales, las religiones (los Dioses), las tradiciones, la filosofía, la psicología, las discusiones, etc., y escapa hacia allí.

Si cierto dios existiera, no podría ser cognoscible, puesto que el conocimiento se guarda en la memoria, y lo Inconmensurable, en principio, no cabría en unas cuántas células aisladas en estos confines del Universo.

...

Te fuiste al joraca, pero es cierto che... Agregaria mas pero da pereza Y sobre el anteultimo parrafo se podria ejemplificar con la muerte, quizas es una de las mas grandes bendiciones y nosotros le tememos (esto lo saque de algun lado, no es idea mia pero no recuerdo de quien es ), nada se sabe y a todo lo nuevo le tememos...

[rfdfdfdf]

Originally Posted by mattuutee222

Disculpame Scott, pero esto es un thread al pedo...... Lo mas seguro es que se forme Foro-bardo y terminen cerrando el thread.

Hay que tener respeto en las religiones propias y ajenas. Estos temas, nunca se van a poder debatir con respeto mutuo.

Saludos!

? Scott simplemente ha escrito un texto para reflexionar y respetar a los demás por sus creencias, no se si le entendistes mal o no le conoces , si es así te convendría releer lenatmente.

PD: reflexionar , o escribir algo bonito, nunca es al pedo, somos seres humanos.

[yaxi alsirio]

Scott te presentare a mi profe de filosofia (?)

[rfdfdfdf]

buen post. Almenos yo desde un principio ya pensé a donde querías ir a parar porqué leí más post tuyos.

Ahora me gustaría dar mi opinión sin crear foro-bardo.

Primero decir que , como han dicho otros antes en el foro, Dios es un concepto y puede significar muchas cosas, para mi Dios significa esperanza, ya que al igual que un cristiano se consagra a Dios( su dios ) , los musulmanes a Alá , los budistas a Buda ,etc

Yo que soy Ateo , me aferro a la esperanza, al poder de las personas, a esperar algo de otras personas, y ese es mi "dios" . Por cual cosa defino el concepto de "dios" como confianza en algo o esperanza.


Entrando al tema ,igual que hoy en día( aunque avance mucho) la ciencia no responde a todas las preguntas del hombre, ni a todas las qüestiones de la naturaleza, y aunque respondiese el hombre-por ser un ser curioso- crearía más qüestiones. Así cabe decir que el concepto de "dios" es la esperanza , la creencia en algo/ alguien , quien o que responde a nuestras preguntas más transcendentales. Por eso los egipcios tenían el Dios Sol , el Dios LLuvia, etc.

A la vez que la civilización avanzaba también lo hacia la complejidad de sus qüestiones y a la vez la de sus creencias o religiones. A mayores preguntas, mayores respuestas. Si realmente "dios" no fuese un concepto por qué hubiera cambiado tanto su historia, tanta diferencia , cosa que es refutable fácilmente. Pero, hemos visto ese "dios" tenemos pruebas de el? Y si las tenemos como sabemos que son pruebas y no meras coincidencias, o esas cosas que mencionamos como coincidencias no son pruebas?

Toda la historia de las religiones es muy complicada , y más , si le añadimos la codicia del hombre, que al querer ser más poderoso que los otros hombres, utiliza las mejores armas a su alcance para hacerlo, y las creencias son una de ellas.

Entonces llegamos al punto de que dios solo es dios para nosotros y que cada uno tiene su vista de dios y puede pensar lo que quiera , como pensar que no existe. Pero desde mi punto de vista aunque no creas en dios , crees en dios. Oh , ahí he hecho un error!!! pues yo no lo creo así , por qué defino el concepto "dios" como la "cosa" a la que te aferras cuando no encuentras las respuestas a tus preguntas más necesarias , a las preguntas que te haces en tus peores momentos , a los por qués de las cosas malas...

Y así la creencia es algo muy poderoso , y aunque no creas , estas creyendo en el "no dios" y seguro que realmente crees en el "dios dinero" ,"dios fuerza"...

Que responden a tus preguntas.

Y concluyendo al igual que Scott, veo imposible un mundo como el nuestro sin "dios" por qué el "dios" lo creamos nosotros y es algo que nos mueve.

Tu "dios" es necesario para ti.

Pd: Recuerden , que es mi opinión sobre que es "dios" no me bardeen sin intentar comprender lo que dije, plis y gracias por leer.

[rfdfdfdf]

Originally Posted by Inmortalos

Por un lado, una persona "tiene" solamente dos cosas: a su propio cuerpo y a su psicología. El cuerpo puede que tenga su encanto, pero la psicología moldea el mundo. Científicamente, una persona común no puede estar en dos lugares al mismo tiempo, por lo que sólo percibe lo que sucede en su ambiente más inmediato. Por otro lado, Dios es un concepto para el 99% de las personas de este Planeta, y, como concepto, puede significar (y de hecho lo hace frecuentemente) tantas cosas distintas como personas en el mundo (actualmente, 7 mil millones de habitantes, según estimaciones). Así que, cuando se menciona la palabra Dios, hay que especificar de qué dios estamos hablando. Y, según parece, esta diversidad de conceptos englobadas en la palabra Dios ha ido en aumento en detrimento de la influencia de las religiones institucionales, y ha venido a figurar, para algunos, en un Dios personal (con características que cada quien le aporta, más o menos alejadas de las grandes tradiciones). Entonces, ¿de qué Demon... Dios estamos hablando?

Si hablamos de las cualidades más extendidas acerca de lo que sería Dios, hablamos de omnipresencia (está en todos lados), omnipotencia (todo lo puede), eterno (tal vez, sin tiempo, o sea, sin principio ni final), etc. Si habláramos de algo así ¿puede el evento llamado mente (sucedido hace 1,5 millones de años, aproximadamente [en contraste con la biología humana y no sólo humana, que está aquí hace 3.600 millones de años]) aprehender lo Inconmensurable? La persona promedio mundial ni siquiera se conoce a sí misma (siendo ella misma el objeto más cercano que tiene, incluso más cercano que lo más cercano, como otro humano, o una taza, o una mota de polvo). Para mí, es evidente, que, si existiera Dios, tal como es la mente humana actualmente, ella no podrá "conocerlo".

Asimismo, considero que tanto afirmar como negar la existencia de algún dios carece de seriedad. Pero, si se quisiera ahondar en el asunto, hay unas cuántas problemáticas que se deben tener presentes: la Psicología es limitada, no ve mucho más allá de sí misma; si el científico se cierra psicológicamente a su método científico, no deja lugar a lo que pudiera surgir; y si la mente no está advertida del uso cuerdo de la racionalidad, cae en el bobo New Age y en salidas hacia el pensamiento mágico.

Los argumentos referidos a que Dios no existe, por el mundo y sus atrocidades, son fácilmente refutables. Pero, incluso si la refutación es racional, estaría en la misma línea, si con ello tratase de afirmar que Dios existe.

Hay algo más o menos cierto y esto es que: la totalidad de la vida es incertidumbre. Nada, absolutamente, nada es seguro. La mente humana, en ocasiones, no puede con este hecho e inventa la cultura, el entretenimiento, los rituales, las religiones (los Dioses), las tradiciones, la filosofía, la psicología, las discusiones, etc., y escapa hacia allí.

Si cierto dios existiera, no podría ser cognoscible, puesto que el conocimiento se guarda en la memoria, y lo Inconmensurable, en principio, no cabría en unas cuántas células aisladas en estos confines del Universo.

Sorry por postear sin leerlo todo , pero esque vi algunas cosas muy interesantes y otras no tanto,

Estoy conforme con muchas cosas tuyas y ahora te hablaré sobre una,

Dices que negar o afirmar la existencia de dios carece de seriedad, diciendo que nuestra psicológia/ mente está limitada, determinada, si es verdad, pero no por ello tiene que carecer de seriedad, al fin i al cabo como mi mente esta limitada tmb careceria de seriedad lo que digo, o como la tuya tmb está determinada/limitada tampoco tiene seriedad lo que dices...

Es decir , no podemos ir a puntos extremadamente filosóficos i decir que no se pueden emitir verdades, xk estamos limitados, que no sabemos que es la verdad, i entonces como sabemos que es verdad, si no savemos que significa?

y etc etc etc,

quizás no me haya explicado bien, pero esque tenía que irme i tenía prisa, para mayor información o entenderme mejor lee mi post anterior, gracias, y espero que este post no bardee

[Scott Weiland]

Originally Posted by Alsirius

Toda religión, hábitos, costumbres, y muchas mas cosas que se podrian nombrar, nos son otorgados por nuestros padres cuando somos chicos. No somos nosotros quienes decidimos si creemos en un Dios

Hay que recordar también que, según la psicología, el ser humano no es unidad completa y su psiquis, a lo largo de la vida, se ve afectada por un cierto numero de los factores entre los que se encuentra el entorno. Como los cristianos o judíos o cualquier otro creyente reciben influencias que determinan su fe, también los ateos son estimulados para no tener fe o al menos para no tener Dios.

De ahí la frase "Un hombre es lo que hace con lo que hicieron de él" XD.

... texto texto (perdón, acorto el thread si me permitís)...

¿Porque es socialmente aceptada la biblia si quiere controlar todo lo que haces, todo lo que piensas fijando limites totalmente absurdos?
(Mateo 5, 27: Todo hombre que mira a una mujer con ojos de deseo, ya ha adulterado en su corazon)

¿No matar? ¿No robar? ¿No codiciar los bienes ajenos? ¿Honrar a Dios, a tu padre y a tu madre?

Vamos amigo, quien no respete tales principios no puede llamarse humano.

Desde mi punto de vista la Biblia es, junto al Corán y otros pocos textos religiosos, de los mejores libros que se hayan escrito. Esto no tiene nada que ver conque yo sea creyente (así me defino, no soy católico) ni conque dicho documento histórico sea el libro mas vendido en la historia, pero sucede que está tan bien escrito que es difícil entenderlo, y mas aún refutarlo.

¿Porque la entera religion se basa en el cumplimiento de 10 mandamientos fijados en el antiguo testamento, cuando a su vez en el mismo hay partes en la que Dios es un ser malvado y sediento de sangre?

Si Dios es realmente Dios, hay que destacar que lo sabe todo, está en todos lados y todo lo puede. Una de sus caracteristicas es, según Tomas de Aquino, obtener el bien incluso obrando el mal...
Particularmente esto es algo que me cuesta comprender, pero es cierto que nosotros no podríamos entender el plan de Dios aunque este nos lo explicara.

Seguramente viste a alguien enfermo, y mas que seguro alguna vez padeciste una enfermedad.
Muchas enfermedades son causadas por agentes patógenos, pero otras las causan bacterias, seres vivos unicelulares que a pesar de no tener conciencia están tan vivos como vos o yo, e incluso mutan, evolucionan, cambian. Sin embargo nosotros vemos a estos seres como invasores, amenazas que deben ser eliminadas.

No estoy hablando de dejar de combatir las enfermedades, pero ¿que era el ser humano hace 500 millones de años atrás? Apenas células, bacterias nadando en el mar.
Como seres finitos que somos no podemos siquiera intentar rasguñar el plan de Dios (claro, suponiendo que haya Dios) porque nuestra visión es apenas "periférica".

Lo importante acá no es el plan de Dios (quiero destacar esto), lo que realmente importa es que la vida se abre paso, no todo es perecer. Si lo vemos de esta forma, es un pensamiento bastante alentador =).

"Si solo hay un creador que hizo al tigre y al cordero, al guepardo y a la gacela ¿A que esta jugando? ¿es un sadico que disfruta siendo un espectador de juegos sangrientos? - Richard Dawkins

"Hay vivos que se merecen la muerte, y muchos muertos que se merecían la vida. ¿Puedes tu devolver la vida? Entonces no te apresures a impartir la muerte, porque ni el mas sabio de todos los sabios conoce el final de todos los caminos." - Tolkien XDXDXD.

A lo que quiero llegar con esto (y puedo seguir escribiendo mucho mas) es que la biblia nos entrega pautas totalmente Inmorales para una posible Sociedad. Esa misma biblia, es la UNICA prueba de la existencia de Jehova, el dios de los cristianos, no hay ningun otro libro que dicte de su existencia. Entonces
¿Porque debo creer en un dios todopoderoso, trascendente, etc, cuando en realidad es simplemente un Dios personal que usamos por miedo a cosas que aun no conocemos?

No nos apresuremos a sacar conclusiones. En los últimos 100 años han surgido mas religiones que en los últimos 15.000. En Argentina solamente se ha dado origen a siete pseudo-religiones que son aceptadas por las grandes masas, entre las cuales se encuentra San Expedito (que tengo entendido no es santo canonizado), San La Muerte (que tampoco es santo... vaya nombre) y el Gauchito Gil, y la concurrencia a la Catedral de Luján (la virgen patrona de este país) a aumentado al doble en los últimos 10 años.

Gente que cree en la ciencia, en los alienígenas, gente que adora al chupacabras o incluso al Diablo (esto si es para un WTF)...

¡Vamos! Hasta George Lucas tiene su propia catedral, en donde se adora formalmente a "LA FUERZA" y se habla el idioma Wookie en las ceremonias de iniciación.

Creo que la gente no deja de creer. Siempre sabe, o al menos "intuye" que hay algo mas. Las religiones cambian, se transforman, eso es cierto. Yo tampoco creo que el cristianismo y sus religiones hermanas duren otros 2.000 años, "creo" que tocaran su fin mucho antes de eso. Pero la fe en algo superior jamás dejará de existir, puesto que creer es algo muy humano.

Originally Posted by Sombra_gris_

ah mi querido scott , con todo el aprecio que te tengo pero en esta..

XD. No te preocupes, tengo los mismos debates con algún que otro amigo de vez en cuando.

Yo me declaro ateo, y antireligioso.. soy activista ateo si queres..

Te voy a hacer un par de preguntas:

vos pensas que para que haya moral en el hombre y saber lo que esta bien o mal es necesaria la religion?

Totalmente. La moral es subjetiva y la forma el hombre mediante su contacto con la sociedad en que vive, y en tanto las sociedades sean diferentes se habrá conjuntos de reglas y normas que en un lugar se consideran moral y en otro inmoral.

Los vikingos creían que ellos debían morir por la espada en el campo de batalla o no entrarían jamás al Valhalla, y si uno de estos envejecía, o quedaba liciado y ya no podía combatir se lo asesinaba en su cama con su espada y los ropajes que usaba para la guerra (así se engañaba a las valkyrias).
Esto en nuestra sociedad sería un tremendo acto de "inmoralidad", puesto que estas sociedades basan su moral en el cristianismo. Tampoco nos resulta agradable para nuestra ética prestarnos las mujeres como si se considera moral en los países árabes.

Si crees, en cambio, que podés sacrificar en la cima de una pirámide a tu vecino porque este miró mal a tu mujer entonces si, no necesitas a la religión para ser "moralmente" correcto.

La humanidad requiere de una explicacion "divina" para explicar su existencia?

La existencia no tiene que explicarse, simplemente existe, y cuando no exista bueno, no existirá y ya está.

Pero si vos crees que tu vida tiene el mismo propósito que una roca (véase "existir") estamos tan alejados uno del otro como una berenjena de un Tol-tar ignita.

Porque creer en un libro recopilado hace miles de años y que se contradice en varias partes a si mismo?

Porque resulta mas fácil que creer en las palabras de un hombre de 45 años que dice que el universo se creó de la nada hace 7000 millones de años a partir de un punto que cabía en la palma de nuestra mano, y que se basa en estudios de otros hombres a los que incluso Julio Verne ha dejado en ridículo.

¿Donde mierda están los autos voladores que me prometieron en los 90'? ¿Por que no llegamos a Marte todavía? Que carajo pasa, me están jodiendo aca!

Halas de la esperanza en tu post , y a mi no hay nada que me saque la esperanza tanto como la religion. Con una promesa Vacia de una vida en el mas alla te convence de perder el tiempo vital dee sta vida !! , la real!

Yo creo que es mas la grata promesa de que siendo buenos con los demás, siendo responsables con nuestros actos y siendo gratos con Dios/la naturaleza/el prójimo o lo que crean que exista, tendremos un mejor mundo en el "más acá".

Y quien sabe... quizás tengamos algo de suerte luego...

Lo que mas pena me da es que mucha gente no puede vivenciar la naturaleza en todo su esplendor riqueza diversidad, magnificiencia.

Todo lo contrario, las religiones se basan en el naturismo. Es la ciencia la que no contempla.
Mientras que para la religión un nacimiento es una maravilla de la naturaleza (milagro), para la ciencia es una célula que se une a otra, posiblemente un aborto.

La religuion , las religiones , son respondable de mantener la mente del hombre atada incluso contra la voluntad de los mismos hombres que han sido torturados , ya sesinados en nombre de dios..

Es una mera coincidencia entonces que Einstein haya sido creyente.

Definitivamente , dios no hace falta para nada.

Pero esa es otra cuestión... jejeje.

Quizás creer en Dios sea una pérdida de tiempo, pero bueno ya saben lo que dicen... peor es nada XDXDXD.

[Vedder]

Scott. Creo que cometes un error en confundir lo que es Dios y lo que es Religion.
Todos tus argumentos unos muy absurdos cabe destacar son sobre Religiones, lo que profesan las religiones, los planteamientos de religiones etc.... No confundas Religion con Dios.

Yo por mi parte en los Dioses o Dios de Religones o Religion no creo, no creo en adan y eva, y en todo eso.....pero si creo en algo que debio crear todo? y si no creó todo dio el pie inicial para crear algo.

No creer en algo xq no lo ves? El viento no lo veo pero se que existe. Los sentientos no los ves pero sabes que existen.

Yo al pensar en un Dios no pienso en la creacion del planeta tierra y la raza humana, si quieres pensar en un DIos con mas profundidad piensa en la creacion misma del universo, en los elementos quimicos necesarios para la creacion de estrellas, galaxias, agua o planetas.
Esas respuestas las religiones no las tienen, pero si sabes las formas de creaciones debes plantearte el porque se comenzo a crear algo?

[Scott Weiland]

No, para nada Vedder. Sucede, y que es bastante normal, que todo el que intenta desmentir la existencia de Dios tiende a cuestionar a las religiones, porque son lo mas cercano a Dios (y de los pocos documentos que intentan probar su existencia) que el ser humano tiene.
Si el verdadero Dios es Alá o Jehová no lo sabremos jamás, aunque yo digo que si en verdad existe será ambos, puesto que Dios solo hay uno solo.

Yo ya expliqué que no soy ni judío ni musulmán o catolico (aunque soy bautizado, y voy a la iglesia cuando necesito encontrar ese no se que que todos buscan en algún momento), ahora si me preguntás por que la Biblia dice tal cosa trataré de buscar respuestas en lo que la Biblia diga, y en cambio si me preguntás por que creo en Dios voy a buscar la respuesta en ese ser divino del que yo tengo conocimiento (el Dios cristiano).

En todo lo demás, creo que estoy bastante de acuerdo con vos. Yo se que hay algo, que es la verdad ni idea... y como lo contemplo? Como me enseño la sociedad en la que vivo.