Conjuradores con nueva skill de teletransportación!

[Wolf_arg]

Bueno paso a explicar mi punto de vista u opinion la cual es simplemete mi modo de ver las cosas las cuales pueden estar bien o mal de distintos puntos de vistas.
Apoyo 100% las ideas que el conju no esta funcionando como deberia (mas soporte) pero tampoco se puede sacar la parte de mental y las invos ya que sino la unica forma de leveo seria bufeando compañeros y no creo que sea la forma mas adecuada por muchos motivos como que no siempre te conectas en momentos que tus aliados levean o cosas por el estilo.
Ahora el tema o hilo de este post, si mal no entendi, era el abuso sobre camuflaje, si mal no recuerdo Mata hisites un post quejandote sobre camuflaje el cual no encontre, en su lugar encontre este "http://www.regnumonline.com.ar/forum/showthread.php?t=6038" en el cual decis que el otro se borro, pero aca hablas sobre entorno acechador, el cual no le veo tanto desbalance ya que no te podes "mover" osea, desapareces pero todos saben que estas ahi y me parece perfecto pero para mi lo que esta mal es camuflaje y te paso a explicar por que:
Si bien muchas clases tiene su forma de "escape" llamese santuario, perfil bajo o lo que sea(conosco esas dos porque solo tengo un conju y un tira) el tema con todas esas skill que te dan cierta invunerabilidad es que el tiempo en el que estas protegido sos 100% visible y todo el mundo ve hacia donde escapas o te moves sumado a que no te podes bufear ni te pueden bufear ni curar,entonces lo que no me gusta de camuflaje es que sos 100% invisible, si te venia pegando, al tirarte camuflaje te me desmarcas y no te puedo pegar mas, no veo para donde salis corriendo con lo que no te puedo perseguir como a cualquier otra clase, otra cosa que no me gusta es que si es camuflaje deberia de poder encontrarte, que sea dificil pero no imposible encontrarte, por ejemplo que si estas con camuflaje y quieto seas "invisible" pero si te estas moviendo seas una una especie de figura borrosa con las tonalidades del ambiente en el que te encuentres y aca el tema mas importante para mi, que camuflado, si presto atencion y te encuentro, te pueda marcar para darte batalla, como haria eso?, simple, camuflado si paso el mousse por ensima tuyo que NO aparesca tu nombre como cuando uno se esconde en una piedra o mobs, pero si yo se que estas ahi y hago click sobre donde yo sé o creo que estas porque te "encontre" ahi si te marque y te pueda disparar, creo que eso seria mas justo y mas parecido a un camuflaje, por que sino seria otro entorno acechador con permision de movilidad.
Creo que es eso solo por ahora y respecto a lo que dije que no me gustaria que haya todos cazas por el desbalance me referia a despues del reset... obio que ahora no son mayoria, pero imaginate que si queda asi es muy tentador para los que les importa mas el ranking que el juego en equipo y en mi opinion claramente desbalanceado a MI modo de ver.

Wolf Alturian Tirador Lvl 38(muy PT pero figuro en el ranking de tiradores entre todos los grosos )
Wolf Master Elfo del Bosque Conjurador Lvl 34(en retiro voluntario hasta segunda etapa de ximerins )

[Matavivos]

Entorno acechador y camuflage son 2 skill completamente diferentes.

Por mas que camuflage te permita moverte ( a velocidad caminando osea -50%), dura solo 30 segundos, en nivel 5, por lo que no le encuentro el desbalance, y aparte encontrar a alguien camuflado no es ninguna ciencia.

Aparte eso que estas proponiendo es imposible en terminos de programacion.
Necesitas un equipo de la puta madre para hacerlo...........

[ArcticWolf]

Originally Posted by Matavivos

Aparte eso que estas proponiendo es imposible en terminos de programacion.
Necesitas un equipo de la puta madre para hacerlo...........

1996 - Metal Gear Solid tiene para la PSone programado el modelo del traje invisible. Está bien, era Hideo Kojima, pero si los de NGD lograron todo lo que es el regnum como juego dudo que no puedan lograr ese efecto.

[pablem]

Originally Posted by Matavivos

Lo que quiero que se entienda es que:

Se puede pedir balance si, como dice mishel, aumentar la curacion a 1200, o cambiar la regeneracion, pero [SIZE=3]NO SE PUEDEN PEDIR SKILLS NUEVAS, [SIZE=2]porq si hay una clase a la que no le faltan, esa es el conju, como el caza, o el brujo.

Realmente los tiradores y guerreros estan mucho peor que nosotros, por eso mismo, antes de hacer estos reclamos, primero esperen a que se solucionen las prioridades, y recien despues haganlos.

Yo no estoy negando que necesitemos bufeos en área ( algo que propuse por Enero masomenos, y seguro que no fui el primero en proponerlo ), ni tampoco mas skills para vida ( como un curar en % ).
Al contrario, se que los necesitamos, pero tengan en cuenta que los guerreros andan ahi con 4000 de vida, y con la mitad de sus skills disabled mas la mitad de las skill no disabled, sin funcionar.

Lo que si no estoy deacuerdo, es en mas skills para escapar.

En eso no estoy de acuerdo, doy mi punto de vista del conjurador porque es lo que conozco más (del resto lo único que estoy aprendiendo es con el barbarito que lo tengo en lvl 42). Si los tiradores o los guerreros están mal ellos se encargarán de sugerir o solicitar lo que necesiten.
No sé porqué hay que esperar a que solucionen otras cosas para ir planteando ideas nosotros. Desde que comencé a jugar RO no he visto ni UN SOLO UPDATE favorable para el conju salvo la reducción del tiempo de casteo de curar y la recarga de los bufeos. En el resto de los updates siempre nos modificaron algo para abajo!
- A plaga le redujeron el tiempo de duración y le aumentaron la recarga.
- A dominio la hicieron directamente inutilizable.
- A hiedra le bajaron la duración y le aumentaron la recarga (aunque le aumentaron el daño que hacía)
- Llamarada fue reducida o no funciona bien
- Temblor no funciona.
- Piel de acero no funciona como dice la descripción.
- Revivir también la empeoraron (aunque antes no funcionaba acorde con la descripción)
- Las invocaciones fueron disminuidas. Menos vida y menos velocidad de ataque.

En conclusión, desde que juego no he visto mejoras (salvo 1), sólo he visto que cada vez que hay un update salimos perdiendo. Escuché comentarios que estaban analizando reducir el daño del Zarkit por las quejas que hubo a causa del daño que hacen, así que no sería extraño que en el próximo update tb nos reduzcan algo.
No vas a lograr ni en 1 millón de años que deje de sugerir cosas para mejorar la función de apoyo del conju, no veo tampoco porque debo esperar a que mejoren las otras clases. Desde que comencé ví a brujos desbalanceados, a Tiradores que eran unas máquinas asesinas (ya no más) a Cazas pegando críticos de 4120 gracias a esa pasiva, a guerreros que nos mataban en 1 golpe. En otras palabras ví cómo, por pequeños períodos, todas las otras clases eran increíbles. Escuché que hubo un tiempo en que los conjuradores estaban muy desbalanceados pero a eso no lo viví. En estos 3 meses que tengo jugando sólo veo modificaciones que nos reducen algo en vez de mejorarnos. Las skills que habilitaron y las nuevas que crearon no fueron de soporte! fueron de ataque (disciplina invocaciones). Entonces si nunca ví una mejora desde que comencé RO y sí he visto a cada una de las otras clases que tuvieron sus épocas de gloria porqué debo callarme y esperar a que mejoren el resto?

Originally Posted by Matavivos

Lo que si no estoy deacuerdo, es en mas skills para escapar.

Cuántas veces tengo que decir que lo que quiero son más cosas de soporte y algo para desplazarnos un poco más rápido para no tardar una eternidad en llegar a un fuerte? No me interesa tener un entorno asechador ni camuflaje, sólo dije que no me gustaba cómo habían implementado las skills de los cazas porque más que camuflaje era invisibilidad y todos sabemos los motivos por las cuales esas skills disgustan.

Que no nos hacen falta más skills? A vos te parece que tengamos 1 curar, 1 bufeo mediocre para cada clase y 1 revivir es todo lo que deberíamos poder hacer siendo nuestra subclase la especialista en esas tareas?
Definitivamente, tienes una versión muy conformista del conju.

PD: Si no puedo sugerir nada sobre el conjurador entonces dónde queda mi función como beta tester? Reportar si crasheo o si veo a alguien utilizando un bug o algo similar? Es ridículo!

[Matavivos]

Originally Posted by pablem

Que no nos hacen falta más skills? A vos te parece que tengamos 1 curar, 1 bufeo mediocre para cada clase y 1 revivir es todo lo que deberíamos poder hacer siendo nuestra subclase la especialista en esas tareas?
Definitivamente, tienes una versión muy conformista del conju.

NO, NO, y NO, se ve que no entendes el post, ni tampoco te das cuenta el aire que tiene tu post.

En este post estas EXIGIENDO algo, no estas sugiriendo, para eso esta la seccion SUGERENCIAS que yo y muchos mas usamos para proponer skills y cosas, o tambien la seccion BALANCE.
Pero solo para SUGERIR, no para EXIGIR.
Y te vuelvo a repetir, mientras nosotros tenemos 5 skills que sirven, otras clases tienen solo 1, asi q NO EXIGAS NADA, porq antes de los conjus hay otras clases mas urgentes que si tienen derecho de EXIGIR.
Y si revisas un pocos los foros, te vas a dar cuenta de la cantidad de cosas que propuse para los conjus............. que todavia no allan sido tomadas en cuenta no me interesa, tendran sus razones ( como por ejemplo las prioridades ).

Y para que queres una skill para correr mas rapido, si todas las clases ecepto el caza tienen la misma velocidad de movimiento base?, eso a menos q sea para escapar realmente no lo entiendo.

[Wolf_arg]

Originally Posted by Matavivos

Y para que queres una skill para correr mas rapido, si todas las clases ecepto el caza tienen la misma velocidad de movimiento base?, eso a menos q sea para escapar realmente no lo entiendo.

No es que este en tu contra Mata, pero del save(lugar que visito bastante ) a pinos o samal me voy tirando movilidad y llego bastante rapido y ni te cuento cuando salgo de ahi con un barbaro, literalmente vuelo(+30% de movilidad mas el +25% de embestida), el tema de fondo creo yo es la forma de balance de las clases, yo soy de la idea que el balance se consige hacia arriba, no hacia abajo, yo hubiera preferido mil veces que antes que les quiten vida a los guerreros nos suban la nuestra, que antes que le quiten los bonus a embestida suban los ataques de otras clases, que si una skill anda bien pero hace mucho daño se suba el daño a otras skill de las otras clases...
Osea... Para arriba... balance para mejor... creo que el mejor post que he leido aca fue el de Nazgul, el que dice sobre ventajas y desventajas de cada clase...

[Matavivos]

Originally Posted by Wolf_arg

No es que este en tu contra Mata, pero del save(lugar que visito bastante ) a pinos o samal me voy tirando movilidad y llego bastante rapido y ni te cuento cuando salgo de ahi con un barbaro, literalmente vuelo(+30% de movilidad mas el +25% de embestida), el tema de fondo creo yo es la forma de balance de las clases, yo soy de la idea que el balance se consige hacia arriba, no hacia abajo, yo hubiera preferido mil veces que antes que les quiten vida a los guerreros nos suban la nuestra, que antes que le quiten los bonus a embestida suban los ataques de otras clases, que si una skill anda bien pero hace mucho daño se suba el daño a otras skill de las otras clases...
Osea... Para arriba... balance para mejor... creo que el mejor post que he leido aca fue el de Nazgul, el que dice sobre ventajas y desventajas de cada clase...

Que poco conocimiento sobre balance que tenes .

[Wolf_arg]

Originally Posted by Matavivos

Que poco conocimiento sobre balance que tenes .

Puede ser... pero son formas y formas de ver las cosas, a vos te parece que es mejor bajar para balancear y a mi me parece que es mejor nivelar para arriba... formas y formas de ver las cosas...

PD: me das el link del manual de balance?

[pablem]

Originally Posted by Matavivos

NO, NO, y NO, se ve que no entendes el post, ni tampoco te das cuenta el aire que tiene tu post.

En este post estas EXIGIENDO algo, no estas sugiriendo, para eso esta la seccion SUGERENCIAS que yo y muchos mas usamos para proponer skills y cosas, o tambien la seccion BALANCE.
Pero solo para SUGERIR, no para EXIGIR.
Y te vuelvo a repetir, mientras nosotros tenemos 5 skills que sirven, otras clases tienen solo 1, asi q NO EXIGAS NADA, porq antes de los conjus hay otras clases mas urgentes que si tienen derecho de EXIGIR.
Y si revisas un pocos los foros, te vas a dar cuenta de la cantidad de cosas que propuse para los conjus............. que todavia no allan sido tomadas en cuenta no me interesa, tendran sus razones ( como por ejemplo las prioridades ).

Y para que queres una skill para correr mas rapido, si todas las clases ecepto el caza tienen la misma velocidad de movimiento base?, eso a menos q sea para escapar realmente no lo entiendo.

Exigiendo??? , soy Beta Tester! no puedo exigir nada! Sugiero para mejorar este grandioso juego, lee Habilidades del Conjurador y Sugerencias que hay varios post míos. No me queda claro tampoco si consideras que porque éste post no se encuentra en "Sugerencias" lo interpretas como una exigencia, pero créeme que todo lo que posteo es con intenciones de sugerir, tengo una empresa de desarrollo de software y comprendo muy bien el esfuerzo y sacrificio que hace NGD porque lo vivo en carne propia todos los días.

Insisto, QUE LAS OTRAS CLASES SE ENCARGUEN DE SUGERIR LO QUE CONSIDEREN NECESARIO, no me vas a impedir que siga sugiriendo, no veo porqué no puedo hacerlo! Yo sugiero y después NGD priorizará según su criterio y recursos disponibles.

Escapar? con 2600 de HP? no nos escaparíamos para nada, sólo habría que tener cuidado que esa skill no pueda activarse con santuario y punto.

Realmente no comprendo porqué intentas callarme, cuál es tu problema que analicemos y hagamos sugerencias sobre el conjurador?

PD: Creo que nadie tiene derecho a exigir nada, por más desbalanceado que esté una clase no podemos exigirle absolutamente nada a NGD, debes recordar que aquí somos meros beta testers ad-honorem.

PD2: Estoy de acuerdo con Wolf, siempre se ha balanceado hacia abajo y eso genera un descontento enorme, salvo que una skill sea realmente desbalanzeante no deberían empeorarla. Una analogía: tengo un grupo de alumnos donde la gran mayoría tiene un promedio bajo y un grupo reducido con buenos promedios, vos qué harías?; enfocar tus esfuerzos en lograr que el grupo de burros mejore sus promedios o le das un masazo a los que tienen promedios altos para que se nivelen con los burros?

[Matavivos]

Si hablo de balance es porq se del tema, y te digo, el balance se hace segun una base, que implica muchas mas cosas que "un daño".

Uno puede balancear para arriba si, pero si ese Arriba esta fuera de la base, lo que esta haciendo es desbalancear.

En sintesis, voy a hacer un par de graficos para explicar, y espero que sepan interpretarlos, con coerencia y imparcialidad .

El conju se balanceo para abajo, porq el conju estaba varios grados mas arriba que las demas clases, cuando las ventajas superan las desventajas claramente es porq hay un desbalance, todo tiene que ver con el "equilibrio", cosa que nunca se logra, pero tiende a ser 0.



En este grafico, podemos ver las 6 clases, en el eje X vemos distribuidas las clases, en el eje Y el grado de balance, y el 0, o equilibrio ( que en un juego como este, el equilibrio significaria equilibrar entre RvR y PvP, por ejemplo el conjurador en PvP no va a tener lo que si va a tener en RvR, y eso seria equilibrado viendolo desde el punto de vista de la funcion del pj ).

Este grafico esta hecho a partir de lo que yo ( digo yo, porq es lo que yo veia, pero no creo estar muy errado ya que fue masomenos lo que paso ) veia sobre el balance.
Supuestamente, un en un buen grafico, si vos sumas los valores de todas las lineas tendrian que dar 0, pero bue, esta hecho en paint este XD.
El grado 10 es el grado maximo de beneficios, y el -10 de desventajas.
El conju estaba ahi arriba como lo ves, y se tubo que normalizar, por eso el balance negativo y todavia sigue arriba, pero mucho mas cerca del 0, vos no te imaginas lo que era el conju en ese momento .
Si el balance ubiese sido para arriba, el 0 ubiese tenido que cambiar, a aproximadamente 7 u 8, por lo que todo lo que se viera influenciado por este balance tendria q ser aumentado. Esto es simple, es un sistema en donde uno toca una cosa y afecta a todo el sistema.
Un balance positivo en esas circunstancias ubiese significado, aumentar el poder de las 4 clases restantes, aumentar el poder de los mobs en vida y daño, aumentar el poder de las puertas de los fuertes ( que para ese momento era otra cosa ), aumentar el poder de todos los guardias, aumentar el poder de los legendarios y cambiar los stats de las recompensas, cambiar la defensa de las armaduras, agregar vida a todas las clases, etc.
Por estas razones, el balance positivo en el conju no fue posible. Ahora todo esta mas cerca del "equilibrio", eso quiere decir que fue un buen balance, por mas que sea negativo ( tampoco sabes lo que eramos los cazas antes, y sin embargo no estube en desacuerdo cuando cambiaron ya que eramos maquinas de matar terriblemente desbalanceadas ).

El tema del balance es MUY JODIDO, no digo que sea facil, pero los usuarios deben saber entenderlo, y asi lograr la conformidad, en este momento estariamos algo asi:



Vuelvo a repetir como arriba, el conju esta equilibrado en sus funciones, para poder mejorarlo y no generar desbalance, primero habria que fijarse en las otras clases.

Y si tome mal tu post te pido disculpas, pero asi como esta parece una exigencia mas que una sugerencia.

P.D: los valores son valores que YO veo, no son nada oficial, puedo estar completamente equivocado, pero bue, es mi opinion.
P.D2: no tengo la oooo gran experiencia, pero creo que tengo experiencia suficiente como para poder hablar de este tema.