Tirador vs Cazador: Daños.

[David-Ignis]

Originally Posted by leoelkapo

Mi sugerencia;

http://www.regnumonline.com.ar/forum...ad.php?t=63168

Mis imagenes;

http://www.regnumonline.com.ar/forum...caza+tira+buff

Mira que asi sigues empeorando al tira, ya dije que tiene sentido posicion estrategica porque sin eso el tirador seria una bolsa de rps, de alguna manera tiene que bancarsela a rango, y si el cazador tendria esa defensa seria mas imposible que ahora matarlo.
Ademas os aclaro una cosa.
Contestenme: creen que "espiritu salvaje" es una skill de defensa o no? camuflaje es de defensa o no?
Si entendemos las defensas como herramientas para evitar la muerte, bueno esas dos habilidades tambien son defensiva, y tienen tambien su lado ofensivo.
El caza ahora como esta tiene todo, quizas demasiado, a lo contrario de las demas subclases.

[leoelkapo]

Originally Posted by David-Ignis

Mira que asi sigues empeorando al tira, ya dije que tiene sentido posicion estrategica porque sin eso el tirador seria una bolsa de rps, de alguna manera tiene que bancarsela a rango, y si el cazador tendria esa defensa seria mas imposible que ahora matarlo.
Ademas os aclaro una cosa.
Contestenme: creen que "espiritu salvaje" es una skill de defensa o no? camuflaje es de defensa o no?
Si entendemos las defensas como herramientas para evitar la muerte, bueno esas dos habilidades tambien son defensiva, y tienen tambien su lado ofensivo.
El caza ahora como esta tiene todo, quizas demasiado, a lo contrario de las demas subclases.

Camuflaje es una skill sin sentido, y si tomas espiritu como una skill de defensa, podrias tomar movilidad, retorno y hasta embestida.

El caza deberia pegar poco y aguantar mucho, y es insolito que el tira pueda reducir hasta un 80% de daño.

[Xiko]

Originally Posted by David-Ignis

Muy malos argumentos Xiko.

Pues anda que tu argumento.... "TODOS saben"

Originally Posted by David-Ignis

Que discusion tan larga por un argumento tan simple. TODOS saben que un caza DE CUALQUIERA manera se va a configurar hace mas dps (damage per second) que un tirador.

Para empezar no metas la pet en esta discusión, aquí se estaba discutiendo sobre los normales de caza y tira. Además los ejemplos de caza que se han puesto no llevan pet precisamente.

Yo he dado cifras.. no opiniones...

Un tira .. sin un gran set, que alcance contra un objetivo normales de 300-310, consigue con saetas +80-90 de daño sin despeinarse. Y ya no hablemos de tiras con normales mas altos...

No me vale lo del arco rápido... el tira puede tener rango 44... la clase con más rango de todo el juego.

¿Que te gana un caza en PvP? Te habrá pillado por la espalda y te habrá metido todo su combo. Pero si no, pierdes porque juega el mejor que tú. Y la demostración es que hay muchos tiras que les hacen perfects a los cazas... ( y viceversa claro). Tienes tus herramientas, es saber usarlas.

Y repito que no hablo del caso de un caza que te pille solo en zona de guerra por la espalda y te suelte todo el combo. Ahí está perdido el tira y casi cualquier clase.

Que este juego necesita un balance, no te digo que no... pero que sea por los normales de una y otra clase, no creo, será por otras skills. Quieran o no negarlo, este hilo empezó porque alguien se cruzó con un caza con un set MUY SUPERIOR, y se llevó un buen repaso. No le hizo gracia y vino a los foros a quejarse.... y si no, relean el hilo otra vez desde el principio.

Turok

[caio9379]

Originally Posted by Wooten

Eso es lo que dice NGD sobre los arqueros.

Ahora mi pregunta: Para que me hice tirador??
al momento de elegir y levear mi subclase, estaba convencido de que seria un arquero que pegaria fuerte y con el mayor rango existente.

Hoy me doy cuenta de que mi tirador es ampliamente superado por su ''subclase defensiva'', el cazador.

Con o sin troll, el cazador pega mucho mas que mi tirador. con la ventaja de ser rapidos, no perder mana por normales, rastrear enemigos, poder hacerse invisibles y tener una pet a su lado.

EL CAZADOR NO SIRVE PARA GUERRAS. (algo muy escuchado)
Si el caza pega mas que mi tirador, con un 15% menos de rango.. y aun asi no sirve para guerras... el tirador sirve???
Y con pet ni hablar, el caza pegando por 200 v.media y la pet por 300. Que le queda a mi tira metiendo sus normales de 350??.

Les dejo imagenes de cazadores pegandole a mi tira... y esto no se habló en el thread de balance de Chilko, me gustaria suponer que son concientes de estos valores:



alguno me dira ''si, pero esos cazas tienen super drops''... aun asi, sin saetas recargadas ese daño es demasiado, al menos para mi que lo comparo con el daño de los tiradores.

Más allá de que el tira está desbalanceado, en los ejemplos que pones tu rival es lvl 50 y por lo que vi vos sos 46, lo cual ya hace una diferencia en el daño que le generas y el que el te genera a vos. Vos no estas bufeado, no sabes si el lo está. Y supongo que debe tener un buen arco. Mi tira 50, según que arco use pego normales de 400 y críticos de 500, pero eso cambia según tu oponente de turno.
Igual, mejoren al TIRA!!!!

CHE

[Wooten]

Originally Posted by Xiko

Para empezar no metas la pet en esta discusión, aquí se estaba discutiendo sobre los normales de caza y tira. Además los ejemplos de caza que se han puesto no llevan pet precisamente.

Turok

me auto-quoteo:

"Y con pet ni hablar, el caza pegando por 200 v.media y la pet por 300. Que le queda a mi tira metiendo sus normales de 350??".
"Es obvio que no importa el set o confi, el daño del cazador no deberia ser mayor que el del tirador".

se habla del normal del caza/tira en su totalidad.
el ''saetas'' del caza es su pet... de ahi no se porque han de tener LDM para pegar aun mas.

de todas formas no estoy de acuerdo en que no se le pueda ganar a un caza.
le eh ganado a lvls 50 con mi tira 46, pero el ''ganarle'' a una subclase es muy relativo.

y vino a los foros a quejarse

para nada. se que con hacer un thread no logro la atencion de NGD (y lo hubiera echo en ''balance''.
solo queria ver la opinion tanto de tiras como cazas respecto a los daños.


ahora hablando de skills:
la unica diferencia entre el daño de tirador y cazador lo marca saetas y la pet (diferencia en normales), ya que especialista, ligereza, etc son compartidos.

saetas da un bonus de 40% del daño x 20 mana cada disparo.
osea que si pegara 250, con saetas estaria pegando 350. (250*40/100=100)

ahora, un caza pega 210 (igual que el tira sin saetas, obvio..), y a esto le sumamos la pet que pega por 300 (sin colera.). 210+300=510

osea que si tomamos el daño del tirador 250, el 40% (osea ''saetas'') es +100 daño.
y la pet (en el peor de los casos) saca 300, sin previo buff.

osea que un caza le saca +200 daño a un tirador.

(estos valores son relativos.)
de todas maneras si hacemos la cuentita es obvio que el caza pega mucho mas. (y no hablo de que para pegar este daño menor al del caza, tenemos que gastar mana..)

salutes

[Xiko]

Así me gustan las respuestas, dando razones

Originally Posted by Wooten

me auto-quoteo:
se habla del normal del caza/tira en su totalidad.
el ''saetas'' del caza es su pet... de ahi no se porque han de tener LDM para pegar aun mas.

Perdona... ¿y los que usamos caza sin pet? Si nos bajan los normales o nos quitan LDM, ¿lanzamos besos? Y que conste que mi caza tiene LDM en 1... los puntos no llegan para todo...

Originally Posted by Wooten

me auto-quoteo:
ahora hablando de skills:
la unica diferencia entre el daño de tirador y cazador lo marca saetas y la pet (diferencia en normales), ya que especialista, ligereza, etc son compartidos.

saetas da un bonus de 40% del daño x 20 mana cada disparo.
osea que si pegara 250, con saetas estaria pegando 350. (250*40/100=100)

ahora, un caza pega 210 (igual que el tira sin saetas, obvio..), y a esto le sumamos la pet que pega por 300 (sin colera.). 210+300=510

Ahi creo que es donde andas un poco confundido ... un tira lvl50 y un caza lvl50 con el mismo set, arco y atributos, no hacen el mismo daño.

Repito que yo no digo que el juego no merezca un balance.. pero me parece que va por otras skills y no el daño base de las clases.

Turok

[steyr]

El caza de guerra seria algo asi?
cazadordeguerra.jpg

Me confundi con la pasiva especialista, imaginense que esta al 4 o 5,

[Xiko]

Originally Posted by steyr

El caza de guerra seria algo asi?
Attachment 29927

Me confundi con la pasiva especialista, imaginense que esta al 4 o 5,

Puede ser... pero los cazas que se han mencionado en este hilo no es que lleven config de guerra. Llevan config sin pet, y tienen que intentar compensar ese daño que pierden subiendo otras skills.Y les sale muy caro, creeme...

La cuestion es porque se hace eso... porque la pet tampoco es la panacea. No solo en guerra es bastante inútil, si te enfrentas contra grupos de caza organizados (italianos, franceses, y otros que usan mumble) te va a durar la pet un suspiro.

Turok.

[steyr]

Originally Posted by Xiko

Puede ser... pero los cazas que se han mencionado en este hilo no es que lleven config de guerra. Llevan config sin pet, y tienen que intentar compensar ese daño que pierden subiendo otras skills.Y les sale muy caro, creeme...

La cuestion es porque se hace eso... porque la pet tampoco es la panacea. No solo en guerra es bastante inútil, si te enfrentas contra grupos de caza organizados (italianos, franceses, y otros que usan mumble) te va a durar la pet un suspiro.

Turok.

Pero se supone que si no llevas pet, vas a reemplazar ese daño con algo, si no es trucos, va a ser arcos largos o cortos, y si seguis de caza sin pet, no tendrias que tener problemas, si hasta los tiras se ponen de caza con trucos 17 y evasión 19 (generalizando), y flechas en 19 y les va perfecto(obviamente no es su funcion, pero como esta el tira hoy dia, es una buena forma de aprovecharlo). Sino mira a Alenox por ejemplo.

[Nextro]

Originally Posted by steyr

El caza de guerra seria algo asi?
Attachment 29927

Me confundi con la pasiva especialista, imaginense que esta al 4 o 5,

Algunos vamos con Tiro de repetición y Abrojos (5)