Manipulación socio-política de las instituciones religiosas

[nedax]

Originally Posted by MalditoLobo

@Nedax: lo veo como masoquismo porque no se me ocurre ningún motivo para permitir que te torturen, si sos omnipotente, a menos que lo disfrutés. Y como ya dije, medio difícil que sea un sacrificio :P

No veo ninguna necesidad argumental de mostrar semejante suplicio. La película se centra en pegarle a un tipo no hasta el cansancio, sino hasta el aburrimiento. Y encima es mala peli, mal contada, con guión de cuarta y mal dirigida por el banana de Braveheart. He dicho u.u

aaa
habia entendido SADOmasoquismo.... lo lei y pense... jesus se calentaba cuando le pegaban WTF?

[MalditoLobo]

Originally Posted by Ignitall

eh das lastima bldo si vos no crees en dios esta bien segi haci q haci tambien te ba a ir si no crees no lo creas no estes intendando desirle a los demas q su dios es un fraude o q no esiste.... la verdad me das lastima...

Lastima me das vos, que ni siquiera te tomaste el trabajo de ver de qué se habla acá. Yo mismo me declaro indiferente ante la fe de los demás.

[nedax]

Originally Posted by Ignitall

eh das lastima bldo si vos no crees en dios esta bien segi haci q haci tambien te ba a ir si no crees no lo creas no estes intendando desirle a los demas q su dios es un fraude o q no esiste.... la verdad me das lastima...

por favor, no le den bola, nadie quiere otro "rober" en este post

[ClaudiaK]

Entendí que el chico quiso decir que no es la "filosofía" de Lobo, la más adecuada.
Tal vez no tendría que ser IleeanaaZ la que le responda a su hermanita, sinó sus padres.
Aunque ellos tengan tantas o más dudas que cualquier otro.
Bue, leí el post como madre y eso es lo que pienso

[ArcticWolf]

Originally Posted by MalditoLobo

A mis cinco respuestas, Xeph hizo unas notas que estaría bueno que pusiera acá cuando vea el thread. Entre los dos dejamos sin efecto ese video.

Es tu blog, por lo tanto te da derecho irrestricto, irrevocable e intransferible para usar las palabras que haya escrito ahí. De todos modos, acá van:

Sólo tengo poco que agregar, pero está bien fundado. Diferimos en las explicaciones porque observamos el tema desde distintas condiciones iniciales, aunque no quita que tenga mucho en común con lo argumentado.

1) El azar existe y se da por principios de indeterminación: falta de información, que en ciertas situaciones es absolutamente insalvable.

Sin embargo, el azar no es de ninguna manera un comodín para lo que todavía no podemos explicar. El azar no afecta a las leyes que rigen el mundo, aunque sí a los resultados.

Científicamente, el azar juega un papel importante. La probabilística y estadística no es un juego ni mucho menos: es bastante estricto. Lo que está mal es manipular los resultados e ignorar hechos, pero eso ya es faltar al método científico (por lo que perdés credibilidad). No hay nada de malo en modificar las ecuaciones para que reflejen los datos porque, de hecho, ahí estás modificando tu teoría y aceptando tu error.

El problema del video es que no entiende la naturaleza del azar. El azar genera condiciones, pero está gobernado por las leyes naturales. En lo que tiene razón es que no debe usarse como causa única y primaria, ya que como dije, sólo afecta a las condiciones dentro de un marco dado por las leyes naturales.

Todos los resultados deben ser consistentes con la teoría, y cualquier experimentación debe ser contrastable, repetible y predecible. Ahora bien, el azar por sí solo no cumple con nada de lo anterior, así que carece de rigor científico sin una teoría de fondo.

2) El universo no conoce propósito, y la ciencia encuentra muy poco interesante analizarlo. ¿Por qué debe haber un propósito? Es bastante humano considerar que todo debe tener un fin planificado, pero eso sólo se cumple para nosotros, que nos resulta "caro" realizar cualquier cosa en la vida. Respirar, tomar agua, ver la televisión o trotar, todo eso insume recursos a nuestro cuerpo material y por eso buscamos excusas para gastar la mínima cantidad de energía posible.

¿Por qué? ¿Por qué no? Esas preguntas -en especial ese modo de formularlas- es una falacia en cualquier debate. ¿Por qué tengo que responder a esto? ¿Por qué no? Creo que ilustro el punto.

Cuestión dos de este punto: es magnífico que justamente a la Tierra le haya tocado albergar a los seres humanos, ¿no? Bueno, pequeño experimento: Supongamos que existen miles de mundos como la Tierra, y ninguno de ellos conoce la existencia de los otros. Supongamos que no somos únicos, pero que no lo sabemos. Todos los habitantes de cualquier mundo sólo se conocerán a ellos mismos, mirarán el vacío y pensarán "Oh, es grandioso que nosotros hayamos sido los únicos que recibieron estas condiciones". Sabemos por el enunciado que están equivocados, pero ellos mismos no pueden saberlo. Si hacemos el ejercicio con sólo una civilización, tampoco podrían saberlo.

3) La moral es intrínseco a una sociedad de seres conscientes. Las hormigas son sociables, pero carecen de consciencia. Los elefantes son conscientes y sociables, y muestran ciertos comportamientos únicos de cada grupo. Eso es cultura, y uno de los pilares de la cultura es la moral que la perpetúa. Lo mismo pasa en nosotros, los seres humanos.

La moral no es monopolio de la religión, por lo que ésta debe provenir de otro lado. Claro está que las religiones son organismos sumamente enfocados en estos asuntos y por eso pareciera que son los únicos.

Mi moral viene de la experiencia, la razón y la cultura. En un principio, sabemos que la moral era básica y casi inexistente. Con el paso del tiempo fue cobrando mayor tamaño y complejidad, por lo que podemos pensar que es acumulable (y mi experiencia lo avala). También es cuestionable, por lo que cumple los requisitos evolutivos (a nivel social).

Mi moral también viene de buscar el bien para la especie, porque invariablemente eso significa el bienestar de mi futura descendencia. Si no es razón suficiente amar a tus hijos y hermanos, mucho menos lo es el miedo a un castigo divino.

"Galletita para la merienda" (tarea para el hogar, si prefieren): Si estoy hecho a imagen y semejanza de Dios, ¿por qué no puedo entonces ser yo creador de moral? Tal vez no pueda negarla, pero eso no quiere decir que no pueda llegar a la misma conclusión a través de mi pensamiento humano.

4) De las malas y buenas experiencias. Sabemos que matar es malo porque existe la venganza, remordimiento y dolor. ¿Por qué estaría bien matar a alguien sin razón? ¿Por qué habríamos de priorizar otras cosas antes que la vida? Porque a una sociedad no le conviene, ya que de ese modo atentás contra la misma.

¿Por qué no mentir? Porque la sinceridad significa que podemos confiar, lo cual es más "económico" para una sociedad. Si absolutamente todos fuéramos desconfiados para todos, no habría sentido para formar una sociedad. Y sabemos que vivir en un núcleo de personas nos conviene, por lo que siempre vamos a evitar (en la medida de lo posible) tener que mentir. Además, implica un proceso de abstracción y planeamiento que consume muchas veces más recursos que decir la verdad.

5) No mucho más que agregar. [Al post de MalditoLobo, me refiero a que negar la posibilidad de que la Naturaleza pueda formar organismos complejos es obviar insanamente toda la teoría de probabilidad y muchas leyes comprobadas por experimentación]

[climene]

Originally Posted by nedax

puede ser porque (segun tengo entendido) mel gibson FUE pastor en una iglesia...

Lo que yo sabía es que su padre o era católico extremo, o fue pastor... algo así

[MalditoLobo]

Disculpen la resolución de la imagen, pero miren el karma que me mandaron.

A) Yo puedo hacer el post que quiera cuando quiera.

B) No lo hice hoy, mi pequeño ignorante, sino el 04 de marzo.

C) No creo en tu dios porque no tengo motivo alguno para hacerlo. Desprecio a las religiones por lo que históricamente han significado para la humanidad: un cáncer.

D) No, no soy "un puto". ¿Pero si lo fuera qué? Parece que aparte de ignorante e intolerante sos homofobico.

E) Vos no me yenarías (sic) el culo a patadas porque de seguro estás bastante lejos. Pero si me tuvieras delante nada te garantizaría que podrías ganarme un mano a mano. Seguro estás muy verde

F) Y no, no recuerdo lo que me dijiste porque no firmás el karma, salame.

[nedax]

Originally Posted by ArcticWolf

texto texto

muy interesante, me gusto la parte en la que hablabas de la moral...
se podria decir, entonces, que la moral fue creada para la preservacion de la sociedad y de la especie en si misma?

pero igual, creo que la religion moldeo la vision de la moral actual... las distintas divinidades controlan los actos de quienes creen en ellos...

[nedax]

Originally Posted by MalditoLobo

Disculpen la resolución de la imagen, pero miren el karma que me mandaron.

A) Yo puedo hacer el post que quiera cuando quiera.

B) No lo hice hoy, mi pequeño ignorante, sino el 04 de marzo.

C) No creo en tu dios porque no tengo motivo alguno para hacerlo. Desprecio a las religiones por lo que históricamente han significado para la humanidad: un cáncer.

D) No, no soy "un puto". ¿Pero si lo fuera qué? Parece que aparte de ignorante e intolerante sos homofobico.

E) Vos no me yenarías (sic) el culo a patadas porque de seguro estás bastante lejos. Pero si me tuvieras delante nada te garantizaría que podrías ganarme un mano a mano. Seguro estás muy verde

F) Y no, no recuerdo lo que me dijiste porque no firmás el karma, salame.

lol

me acuerdo que cuando me puse a discutir por facebook con un fanatico peronista sobre el gobierno de los kirchner me pusieron lo mismo... me puso contento la verdad, en especial porque me lo dije cuando no tenia una excusa a la desaparicion de la causa de enriquecimiento ilicito por parte de estos ultimos...

[ClaudiaK]

Originally Posted by MalditoLobo

Disculpen la resolución de la imagen, pero miren el karma que me mandaron.

A) Yo puedo hacer el post que quiera cuando quiera.

B) No lo hice hoy, mi pequeño ignorante, sino el 04 de marzo.

C) No creo en tu dios porque no tengo motivo alguno para hacerlo. Desprecio a las religiones por lo que históricamente han significado para la humanidad: un cáncer.

D) No, no soy "un puto". ¿Pero si lo fuera qué? Parece que aparte de ignorante e intolerante sos homofobico.

E) Vos no me yenarías (sic) el culo a patadas porque de seguro estás bastante lejos. Pero si me tuvieras delante nada te garantizaría que podrías ganarme un mano a mano. Seguro estás muy verde

F) Y no, no recuerdo lo que me dijiste porque no firmás el karma, salame.

Tomalo como de quien viene ( aunque no lo firme); o sea... ignore (5)

Este tema lo venimos charlando hace muuuuchos días y si no se molesta en leer todo lo dicho, es su problema.

La verdad, como católica, charlar estos temas en "estos días" viene muy bien, es más, diría que viene más que bien, como para sincerarse con lo que se siente/piensa/cree.