¿Paso de Conjurador a Brujurador? ¿Reducción de nuestra participación? - Page 8

Rith · 02-15-2008, 10:47 PM

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Originally Posted by marchalain

Pues no salen las cuentas blood...

Si quieres ser full support necesitas:

1.- 4 auras: Pilón, Comunión maná, Curación mayor y Cúpula de protección...

2.- No puedes morir enseguida porque después tuya va todo el grupo... Para poder utilizar tus auras, revivir y no morir en el proceso necesitarás: Santuario y Piel de acero.

Eso te deja 191 puntos a decidir entre dos ramas:

1.- Encantamientos
2.- Mental

(a no ser claro, que me digas que la invocación ayuda a molestar al enemigo y es soporte también... En ese caso no jugamos a lo mismo)

Si optas Mental, tal y como yo lo veo, no eres full support, ya que los buffs son importantes... Y si optas por Encantamientos debes llegar hasta Bendecir Arma como mínimo, aunque puestos puedes hacerlo hasta Disipar Magia.
Si esa es tu elección, entonces sólo puedes tener hasta Empuje Mental en la rama de Mental. Olvidate de silenciar enemigos, aunque si el enemigo está tan cerca, seguro que un montón de tus aliados necesitarán todo tu precioso tiempo para que les cures, des maná y metas algún buff importante... Parar a uno con un conjurito de mental al lvl 2 o lvl3 no servirá para gran cosa...

Quizá me fui con lo de brujurador pero me refería a una conversación que se origina con el comentario "full soporte". En el caso del conju no lo concibo sin Encantamientos + las auras + piel y santu.

Los brujos son otra cosa, pueden ser de soporte pero tienen que hacer daño. Pero hablamos de conjus.

Vuelvo a lo mismo que me hizo postear este thread... Alguien con mental se está llevando más en:

1.- Caza
2.- Guerra en fuerte

Pero está claro que no juega tanto para el grupo como el "full support"...

Me reafirmo en lo dicho...
¿Mental? ----> No "full support"

Para control (que ya digo que ni siquiera tendría que preocuparse un full) tienes plaga y temblor y la mayoría del tiempo no deberías siquiera pensar en ello...
Para control, mareo, etc ya hay brujos y miles de brujuradores (que porque no pueden tener esa config o no quieren optan por otras)

Curioso lo de lo "alejado de la realidad" hablando de un mundo virtual...

Realidades hay muchas.

Eso no es del todo cierto. Yo soy de soporte absoluto y tengo mental en 13. Todas las de mental las tengo en 1 y sumo a mi soporte la opción de silecniar, hiedrar, plagar, tirar empuje y dominio. Inhabilita al enemigo haciendo que no haga daño a los aliados. Va según gustos, a mi entender pilón deja mucho que desear, así que esos puntos de mana se pueden destinar a otra cosa. Añado que uso encantamientos en 15 para ''bendecir arma'' y eso no impide tener mental en 13.

judeau · 02-15-2008, 10:58 PM

Creo que se está hablando de distintos conceptos de soporte. En el clásico de no llegar a clickear al enemigo no encaja bien el no tan clásico de compaginar soporte con penalizantes (especialidad de Bloodipeich, por ejemplo) pero en manos de un jugador hábil dan igualmente muy buenos resultados.

gullit · 02-16-2008, 12:08 AM

El brujorador existe y existira hasta que se elimine el leveo. La rapidez con la que se levea un brujorador no tiene nada que ver dando buffs y mana. Es comparar un 2 CV con un Avion. Es normal que aparezcan brujoradores en guerra debido a que estan leveando y van a defender como sea. Lo cierto es que el conjurador tiene 2 opciones le guste a la gente o no. La gente puede elegir ser defensivo o quedarse en un intermedio. Eligan lo que eligan va a costar matarlo lo aseguro. No creo que aparezcan mayor brujoradores en guerra por RPs, creo que es porque o andan de leveo o buscando drops. Ahora la gente esta buscando drops como loca, porque no usar la invocacion que es muy util para matar mobs??
Saludos a todos

BlooD · 02-16-2008, 01:20 AM

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Originally Posted by marchalain

¿Mental? ----> No "full support"

Para control (que ya digo que ni siquiera tendría que preocuparse un full) tienes plaga y temblor y la mayoría del tiempo no deberías siquiera pensar en ello...
Para control, mareo, etc ya hay brujos y miles de brujuradores (que porque no pueden tener esa config o no quieren optan por otras)

Curioso lo de lo "alejado de la realidad" hablando de un mundo virtual...

Realidades hay muchas.

Es cuestion de gustos, pero para mi mental 13 es muchisimo mejor que encantamientos 13.

Evitar daño no es matar al enemigo, con una simple plaga o un silenciar las curas me rinden mucho mas, no solo estas curando a tus compañeros si no que les evitas el daño mientras tus curas recargan.

Como dice rith es simplemente dejar una rama al 15, ya sea mana o baculos para poder hacerte con silenciar,dominio,empuje,hiedra y plaga.

Si consideramos "full support" a un conju que ayuda a sus compañeros, para mi es mucho mejor llevar cosas para evitar daños a mi y a mis compañeros que un par de buffs de añadir atributos y un bendecir arma al 3. Aparte que a las de mental no me hace falta subirle puntos.

No solo se puede tener las 4 auras que tu mencionas si no que ademas en el aspecto de sobrevivir mas, pues me ayuda mas mental 13 que encantamientos 13. Para mi, hasta que arreglen disipar, encantamientos es una rama de muy poca utilidad.

Como tu dices realidades hay muchas, un conju "full support" no tiene por que dejar mental de lado.

meridius · 02-16-2008, 04:01 PM

Combinemos, piel de acero, comunion de mana, curacion mayor, puerta de un fuerte, llueven dos terrores avanzo con la manada tiro furia de evendim... (si antes tuve tiempo temblor). Me alejo y me posiciono frente a la puerta a esperar que salgan los que se salvaron, barbaros con area, y comienzo con union cinergica en 2, curar aliado en 5 y regenerar aliado. Se rompe puerta, es posible que ya tengas recargado furia de vendim por la tanto ya tenemos piel de acero, entramos derecho a la bandera, antes pido una intervencion, (por maestro de la destruccion) me paro al lado de la bandera y va furia, a todo esto ya tiraste aproximadamente dos veces comunion y una curacion mayor mas. Al entrar al fuerte repito el paso anterior. Eso en la captura de un fuerte de tu reino. Se aplica lo mismo cuando se va a la toma de un fuerte de otro reino.
Caceria, tranquilamente podes hacer.
Falto soporte, me podes decir que si, encantamientos, dejalo!!!.
Falto vida y mana NO. No soy de soporte?
Rps??
Mentales a 13, me van a decir que tirarle un silenciar a un brujo cuando esta por castear terror no es ayuda? una plaga de insectos?, una hiedra en 3 a un guardia que esta por matar a uno que viene con poca vida??? Recordemos que el curar aliado y el regenerar tiene un tiempo de recarga antes que podamos ayudar a otro aliado, en ese lapso tenemos oportunidades de otras cosas.
(Sura!!! Extraño el pay-pal)

Leadoffhitter · 02-16-2008, 05:11 PM

Hihihi

A ver; estoy de acuerdo con todos... Cualquier combinación de las que se hablan son buenas! Cualquiera de ellas ofrece soporte, en algunos casos con gran éxito. Ahí ya depende de cómo andemos de finos, del tiempo sin jugar y todo eso.

Depende de la situación para la que cada uno entrene. Más o menos gente, lvls de los pjs, experiencia de los mismos, actividad a realizar, etc. No defiendo ninguna configuración concreta. Hay muchas combinaciones y me gusta probar, como casi todos lo hacemos.

Se defiende mental como posibilidad de control, no tanto como daño. Perfecto.
Es una rama que utilizo en bastantes ocasiones, sobre todo porque silenciar resulta muy útil. Pero eso implica un escenario de guerra en el que el conju estará en primera línea dentro de los pj's de rango (tenemos el rango más corto sin contar guerreros, sobre todo con báculos más rápidos de casteo). Implica sobre todo una guerrita en la que no hay un número muy elevado de pjs. Estoy de acuerdo en que esas configuraciones resultan más útiles que la utilización de buffs en esa situación...
2 brujos+2 cabas+1 conju+2 tiras+1barba+1caza por ejemplo?

En una guerra con mucha gente... La cosa cambia. Al menos para mi. En esos casos el conju queda más atrás de primera línea curando los barbas que van y vienen, brujitos que vuelven tocados después de terrores, ayudando con auras, etc. Quizá algún tira podrá alcanzarte, pero no podrá mantener demasiado su ataque sobre ti porque los tiras aliados se le echarán encima. Ayudando a avanzar desde atrás, en lugar de tener que seguir a un número más reducido que te necesita más cerca para poder sacar partido de las auras, en esas situaciones los buffs resultan más útiles y fáciles de realizar.
Si tienes 4 barbas, 4 brujos, 3 tiras, 3 cabas+ conjus y cazas... Primero que tus oportunidades de casteo ofensivo disminuyen. Pero es que además si tienes a 3 barbas y 3 brujos con bendecir arma al lvl3, resultará más útil que tener silenciar y castearla 2 o 3 veces en batalla. Porque es difícil que se produzcan más posibilidades de tirarlo sin descuidar curas y maná y sin poner al grupo en riesgo en caso de que se te tiren todos encima por adelantarte. (mayor número, mayor gente de la que andar pendiente, tanto atrás como adelante).

Yo desde luego no he afirmado que ninguna configuración sea la correcta... Todas valen según la situación en la que nos encontremos, lo cómodo que nos sintamos con ella, a qué debamos enfrentarnos, etc. Un grupo de 9 con conju con config más "de control" (con silenciar basicamente) tiene más posibilidades de darle a otro grupo de 9 con conju "full support". Atacas al conju full support y partiste el grupo. Pero 20 contra 20 no creo que funcione del mismo modo. Ahí los buffs se notan, por eso su recarga es más baja que ID o silenciar. El conju que vaya a tirar un silenciar al full support rodeado de 20 aliados acabará sepultado por enemigos con toda seguridad. Y esa configuración, por resultar más útil en batalla (poco a poco los buffs irán inclinando la balanza...), debiera recibir mayor premio, según mi criterio. De ahí el thread.

Lo que tenemos ahora para mí es un debate más semántico.
Definir el término "full support" de forma un poquito más acotada. "Conju que ayuda" no me sirve, lo siento. Todos hablamos de support o soporte, algunos llegan a "full support" o "todo soporte", pero no hablamos, ninguno de lo mismo... De ahí surgen malentendidos lingüisticos que se perpetúan. Tener una palabra que engloba todo no resulta muy útil para especificar unas características concretas.

Yo ayudo siempre, o lo intento, y en algunas ocasiones ando con mental, con evendim, hasta con invocación, y he podido tener unos resultados inmejorables para el grupo y para mí mismo (en términos de combate y no de rp). Pero siempre pensaré que esas no son configuraciones "full support".

Aceptar muchas realidades y apreciar sus ventajas y posibilidades, no implica que todas sean "iguales", entonces no todas se llamarán del mismo modo.

P.S.- Resultó útil revivirlo aunque sólo sea para este intercambio de ideas.

F-Dartz · 03-08-2008, 09:58 PM

wooo q feo brujurador,soy conju y me gusta soporte.

Hijo de cuernos nuevo lvl 50 de Asosiación futbol alsirio

02-15-2008, 10:58 PM	#72
judeau Count Join Date: Jan 2007 Posts: 1,321	Creo que se está hablando de distintos conceptos de soporte. En el clásico de no llegar a clickear al enemigo no encaja bien el no tan clásico de compaginar soporte con penalizantes (especialidad de Bloodipeich, por ejemplo) pero en manos de un jugador hábil dan igualmente muy buenos resultados. __________________ Zelgg, masoca a tiempo parcial. Paz y amor en el foro e infinidad de guerras dentro del RO.

02-16-2008, 04:01 PM	#75
meridius Apprentice Join Date: Mar 2007 Posts: 50	A ver... Combinemos, piel de acero, comunion de mana, curacion mayor, puerta de un fuerte, llueven dos terrores avanzo con la manada tiro furia de evendim... (si antes tuve tiempo temblor). Me alejo y me posiciono frente a la puerta a esperar que salgan los que se salvaron, barbaros con area, y comienzo con union cinergica en 2, curar aliado en 5 y regenerar aliado. Se rompe puerta, es posible que ya tengas recargado furia de vendim por la tanto ya tenemos piel de acero, entramos derecho a la bandera, antes pido una intervencion, (por maestro de la destruccion) me paro al lado de la bandera y va furia, a todo esto ya tiraste aproximadamente dos veces comunion y una curacion mayor mas. Al entrar al fuerte repito el paso anterior. Eso en la captura de un fuerte de tu reino. Se aplica lo mismo cuando se va a la toma de un fuerte de otro reino. Caceria, tranquilamente podes hacer. Falto soporte, me podes decir que si, encantamientos, dejalo!!!. Falto vida y mana NO. No soy de soporte? Rps?? Mentales a 13, me van a decir que tirarle un silenciar a un brujo cuando esta por castear terror no es ayuda? una plaga de insectos?, una hiedra en 3 a un guardia que esta por matar a uno que viene con poca vida??? Recordemos que el curar aliado y el regenerar tiene un tiempo de recarga antes que podamos ayudar a otro aliado, en ese lapso tenemos oportunidades de otras cosas. (Sura!!! Extraño el pay-pal)

03-08-2008, 09:58 PM	#77
F-Dartz Baron Join Date: Dec 2007 Location: Argentina, Bs As, Chivilcoy Posts: 956	jijiji wooo q feo brujurador,soy conju y me gusta soporte. Hijo de cuernos nuevo lvl 50 de Asosiación futbol alsirio

02-16-2008, 12:08 AM	#73
gullit Initiate Join Date: Aug 2007 Posts: 167	El brujorador existe y existira hasta que se elimine el leveo. La rapidez con la que se levea un brujorador no tiene nada que ver dando buffs y mana. Es comparar un 2 CV con un Avion. Es normal que aparezcan brujoradores en guerra debido a que estan leveando y van a defender como sea. Lo cierto es que el conjurador tiene 2 opciones le guste a la gente o no. La gente puede elegir ser defensivo o quedarse en un intermedio. Eligan lo que eligan va a costar matarlo lo aseguro. No creo que aparezcan mayor brujoradores en guerra por RPs, creo que es porque o andan de leveo o buscando drops. Ahora la gente esta buscando drops como loca, porque no usar la invocacion que es muy util para matar mobs?? Saludos a todos

02-16-2008, 05:11 PM	#76
Leadoffhitter Initiate Join Date: Jun 2007 Posts: 208	Hihihi A ver; estoy de acuerdo con todos... Cualquier combinación de las que se hablan son buenas! Cualquiera de ellas ofrece soporte, en algunos casos con gran éxito. Ahí ya depende de cómo andemos de finos, del tiempo sin jugar y todo eso. Depende de la situación para la que cada uno entrene. Más o menos gente, lvls de los pjs, experiencia de los mismos, actividad a realizar, etc. No defiendo ninguna configuración concreta. Hay muchas combinaciones y me gusta probar, como casi todos lo hacemos. Se defiende mental como posibilidad de control, no tanto como daño. Perfecto. Es una rama que utilizo en bastantes ocasiones, sobre todo porque silenciar resulta muy útil. Pero eso implica un escenario de guerra en el que el conju estará en primera línea dentro de los pj's de rango (tenemos el rango más corto sin contar guerreros, sobre todo con báculos más rápidos de casteo). Implica sobre todo una guerrita en la que no hay un número muy elevado de pjs. Estoy de acuerdo en que esas configuraciones resultan más útiles que la utilización de buffs en esa situación... 2 brujos+2 cabas+1 conju+2 tiras+1barba+1caza por ejemplo? En una guerra con mucha gente... La cosa cambia. Al menos para mi. En esos casos el conju queda más atrás de primera línea curando los barbas que van y vienen, brujitos que vuelven tocados después de terrores, ayudando con auras, etc. Quizá algún tira podrá alcanzarte, pero no podrá mantener demasiado su ataque sobre ti porque los tiras aliados se le echarán encima. Ayudando a avanzar desde atrás, en lugar de tener que seguir a un número más reducido que te necesita más cerca para poder sacar partido de las auras, en esas situaciones los buffs resultan más útiles y fáciles de realizar. Si tienes 4 barbas, 4 brujos, 3 tiras, 3 cabas+ conjus y cazas... Primero que tus oportunidades de casteo ofensivo disminuyen. Pero es que además si tienes a 3 barbas y 3 brujos con bendecir arma al lvl3, resultará más útil que tener silenciar y castearla 2 o 3 veces en batalla. Porque es difícil que se produzcan más posibilidades de tirarlo sin descuidar curas y maná y sin poner al grupo en riesgo en caso de que se te tiren todos encima por adelantarte. (mayor número, mayor gente de la que andar pendiente, tanto atrás como adelante). Yo desde luego no he afirmado que ninguna configuración sea la correcta... Todas valen según la situación en la que nos encontremos, lo cómodo que nos sintamos con ella, a qué debamos enfrentarnos, etc. Un grupo de 9 con conju con config más "de control" (con silenciar basicamente) tiene más posibilidades de darle a otro grupo de 9 con conju "full support". Atacas al conju full support y partiste el grupo. Pero 20 contra 20 no creo que funcione del mismo modo. Ahí los buffs se notan, por eso su recarga es más baja que ID o silenciar. El conju que vaya a tirar un silenciar al full support rodeado de 20 aliados acabará sepultado por enemigos con toda seguridad. Y esa configuración, por resultar más útil en batalla (poco a poco los buffs irán inclinando la balanza...), debiera recibir mayor premio, según mi criterio. De ahí el thread. Lo que tenemos ahora para mí es un debate más semántico. Definir el término "full support" de forma un poquito más acotada. "Conju que ayuda" no me sirve, lo siento. Todos hablamos de support o soporte, algunos llegan a "full support" o "todo soporte", pero no hablamos, ninguno de lo mismo... De ahí surgen malentendidos lingüisticos que se perpetúan. Tener una palabra que engloba todo no resulta muy útil para especificar unas características concretas. Yo ayudo siempre, o lo intento, y en algunas ocasiones ando con mental, con evendim, hasta con invocación, y he podido tener unos resultados inmejorables para el grupo y para mí mismo (en términos de combate y no de rp). Pero siempre pensaré que esas no son configuraciones "full support". Aceptar muchas realidades y apreciar sus ventajas y posibilidades, no implica que todas sean "iguales", entonces no todas se llamarán del mismo modo. P.S.- Resultó útil revivirlo aunque sólo sea para este intercambio de ideas.