¡Papa es argentino!

[CannibleCorpse]

Primero vinieron a América y exterminaron a los verdaderos habitantes de estas tierras, después salieron diciendo que el gaucho era un "bárbaro" y también intentaron exterminarlo, persiguieron y mataron a miles de pensadores de izquierda (marxistas, anarquistas, comunistas, etc), apoyaron las dos guerras mundial, apoyaron a los nazis en el extermino a los judíos matando a 6 millones durante el Holocausto, persiguieron, hicieron desaparecer y/o mataron a estudiantes y militantes en todo Latinoamerica durante las dictaduras militares, apropiándose también de bebés durante esta época, acusaron a personas homosexuales de querer "destruir" la familia, pero ojo, protegen a quienes practican la pedofilia.

¿ESTO TE DA ORGULLO?

[Albus_Camus]

Originally Posted by Frosk

Que algo tan conservador como la Iglesia esté en contra del aborto es perfectamente comprensible.
No digo que esté de acuerdo, pero si estamos en democracia y queremos, hasta donde yo sé, defenderla; se debe tolerar dicho pensamiento, porque sino se atentaría contra la supuesta libertad de expresión y libre elección de religión que el propio sistema promete.
Dado que en la actualidad no existe la "santa" inquisición, que torturaba y asesinaba a aquellos que opinaban distinto, no logro entender por qué existe siquiera la queja sobre "eh pero al papa no le gusta el aborto!". Si no le gusta, y bueno, no le gusta; a mi no me gustan las milanesas que venden a la vuelta de mi casa, y nadie me viene a insultar por ello.
Está bien que el papa tiene más influencia en el mundo que yo quejándome de una milanesa que parece la suela de un zapato, pero cada uno es libre de opinar y elegir lo que quiera siempre y cuando no le falte el respeto al otro, porque si empezamos a insultar a aquel que opina diferente, entonces volvamos a la censura y adiós democracia, solo que ahora cambiamos de roles y quienes imponemos la intolerancia y nos cagamos de risa somos nosotros.

Juzgar toda la historia de una persona por una foto, que encima resultó ser un intento engañoso de perjudicar su imagen porque era otro tipo, me parece bastante incorrecto; ya que de la misma manera se podría juzgar cualquier otra cosa si vemos una foto del cardenal Bergoglio con la presidenta.

Además, quizá en un futuro la iglesia esté de acuerdo con el matrimonio gay o con el aborto; si hasta en un pasado se dijo que la Tierra era el centro del universo, y ahora si le decís que el Sol gira alrededor de la Tierra a cualquier representante de la iglesia, va a creer que estás loco.

Saludos.

Una cosa es mostrarse abiertamente en contra del matrimonio igualitario y el aborto, que yo creo que a nadie le sorprendería viniendo de un sacerdote. y otra cosa es tildarlo de una guerra en contra de dios o una movida del diablo para destruir el plan de dios.

No es lo mismo OPINAR que JUZGAR, y el poder que envuelve a estos tipos les da la impunidad necesaria para hacer lo que se les plazca (sino diganme en que prisión está encerrado Grassi).

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La vinculación de Bergoglio con la dictadura no está explicada por fotos, todo el mundo que laburaba en el estado, jugadores de la selección argentina y miembros de la iglesia, aparecen en fotos junto a Videla y/o sus secuaces. Bergoglio fue denunciado por 2 curas villeros que lo acusaron de pasar información a superiores diciendo que apoyaban y refugiaban "subversivos", estuvieron 6 meses secuestrados en la ESMA, donde fueron torturados.

También estuvo señalado como participe en el plan sistemático de robo de bebés. Fue llamado como testigo primero en el primer gran juicio que se realizó por ESMA y luego en el juicio por el plan sistématico. En ambas declaraciones se hizo bastante el boludo (Si, las leí).

Es gracioso como muchas personas que acusan a otras de "tocar de oído", pueden aportar tan poca información que respalde su opinión.

PD: Vale la pena aclarar que esto no es un tema de K y antiKs o al menos, no debería serlo. El libro en el cuál estos dos sacerdotes denuncian a Bergoglio fue escrito en 1995, bastante antes que los feos y malos K aparecieran en el poder. También vale aclarar que da la casualidad que muchos militantes de "La cámpora" y otras agrupaciones kirchneristas son nietos recuperados, familiares de desaparecidos o trabajadores por los derechos humanos. De ahí la "confusión".

[Frosk]

Originally Posted by Albus_Camus

Una cosa es mostrarse abiertamente en contra del matrimonio igualitario y el aborto, que yo creo que a nadie le sorprendería viniendo de un sacerdote. y otra cosa es tildarlo de una guerra en contra de dios o una movida del diablo para destruir el plan de dios.

Se entiende que, como sacerdote, debe dar una explicación o un argumento que vaya acompañado del rol que cumple la persona en la sociedad.

Si el sacerdote en cuestión simplemente dice "no quiero aborto porque no", cuando de acuerdo a sus creencias ésto no debería hacerse, es obvio que las presentará para darle más fuerza a su postura; en especial a los ojos de aquellos que creen en la religión que éste profesa.

El hecho de mencionar que se trata de una guerra en contra de dios, es una simple expresión metafórica que da a entender que la totalidad de la Iglesia que él representa se, en teoría, opone a la idea del aborto; ya que todos son "representantes" de dios sobre la tierra.
Esto no significa que nos vayamos a cagar a tiros con curas, acólitos ni nada de ese estilo.

Originally Posted by Albus_Camus

No es lo mismo OPINAR que JUZGAR, y el poder que envuelve a estos tipos les da la impunidad necesaria para hacer lo que se les plazca (sino diganme en que prisión está encerrado Grassi).

Estamos simplemente opinando, y no somos quiénes para juzgar a alguien si no conocemos bajo qué condiciones exactas pasaron las cosas que pasaron. Ante la inevitable duda, prefiero ser cauteloso y no confirmar ni negar que el tipo fue partícipe voluntario.
De todas formas, que aquellos que sí crean ésto me muestren una foto falsa, me parece también jugar un poco sucio.

Originally Posted by Albus_Camus

Es gracioso como muchas personas que acusan a otras de "tocar de oído", pueden aportar tan poca información que respalde su opinión.

Es cierto, algunos tocan de oído, como quienes muestran una foto de un supuesto Bergoglio que vieron en un foro o en una página que defiende el modelo oficialista; mientras que otros omiten datos interesantes, como el pequeñísimo detalle de que ése no es Bergoglio, sino otro cura que murió hace rato.
Lamentablemente no sé cuál es peor, si el que repite lo que ve y cree que tiene la capacidad de defender un ideal por sólo esparcir como una infección lo que piensa desmereciendo lo que opinen los demás; o si aquel que manipula información y engaña a todos para victimizarse a sí mismo o a un tercero, y así, generar tanto ruido que hace que la gente se lo termine creyendo como una verdad irrefutable.
Lo segundo me hace acordar a cierto número bastante conocido que todos hemos escuchado alguna vez...

Saludos,

[Florciituzz]

Ya que el tema se fué para el lado de la dictadura, tengo algo que decir:

Mi madre, que vivió en esa época, siempre me dijo que podía salir a las 16:00hs o a las 03:0hs a la calle, sin miedo a que le roben, la maten, o lo que sea. Hoy se puede hacer esto? No, hoy sea la hs que sea, salís a la calle, y salís con miedo, porque está lleno de negros (de alma, no de piel) villeros (sin ser despectiva, no me refiero a la gente pobre, sino a la gente que roba y comete delitos) que no les importa el prójimo, y que así como entran a la cárcel, salen.

Ahora... hablemos de la Democracia, voy a dar un ejemplo para esto. Actualmente existen muchos colegios de distinta índole: del Estado, Privados, Técnicos, Bacilleratos, etc etc etc, entre estos colegios podemos encontrar también los Liceos Militares, no se si ustedes estarán al tanto, pero el Gobierno quiere cerrarlos/desmilitarizarlos, transformándolos en colegios comunes.

Bien, si estamos en Democracia, por qué un chico no puede elegir qué tipo de colegio va a seguir? Tuve la suerte de ir a una Escuela Militar, Liceo Mlitar para ser más específica, aprendí muchísimos valores, como lo es el compañerismo, el amor a la patria, el respeto por el prójimo, entre muchos otros. No fuí al mismo obligada por mis padres, fuí porque fue MI decisión, el día de hoy tengo 23 años, y realmente, si pudiera volver el tiempo atrás, volvería a hacer el Liceo, es una gran experiencia.

Qué quiero demostrar con esto? Si estamos en Democracia, por qué entonces quieren cerrarlos? Por qué quieren desmilitarizarlo?

Como dije antes, no se puede vivir del pasado, y mucho menos meter en la misma bolsa a un grupo de personas por lo que hace una minoría. En ese tiempo ambos "bandos" hicieron de las suyas, no sólo los militares, los subversivos también. La verdad me molesta que la gente hable por comentarios y que no se empape de información antes de hablar.

No estoy defendiendo a los militares, pero pido que tampoco se defienda al resto, acá todos tuvieron algo de culpa, decisiones erradas y accionaron mal. Por eso, miremos al frente, miremos al futuro y pensemos qué es lo mejor para todos nosotros.


Flor

[Albus_Camus]

Originally Posted by Frosk

Se entiende que, como sacerdote, debe dar una explicación o un argumento que vaya acompañado del rol que cumple la persona en la sociedad.

Si el sacerdote en cuestión simplemente dice "no quiero aborto porque no", cuando de acuerdo a sus creencias ésto no debería hacerse, es obvio que las presentará para darle más fuerza a su postura; en especial a los ojos de aquellos que creen en la religión que éste profesa.

El hecho de mencionar que se trata de una guerra en contra de dios, es una simple expresión metafórica que da a entender que la totalidad de la Iglesia que él representa se, en teoría, opone a la idea del aborto; ya que todos son "representantes" de dios sobre la tierra.
Esto no significa que nos vayamos a cagar a tiros con curas, acólitos ni nada de ese estilo.
Estamos simplemente opinando, y no somos quiénes para juzgar a alguien si no conocemos bajo qué condiciones exactas pasaron las cosas que pasaron. Ante la inevitable duda, prefiero ser cauteloso y no confirmar ni negar que el tipo fue partícipe voluntario.
De todas formas, que aquellos que sí crean ésto me muestren una foto falsa, me parece también jugar un poco sucio.

Yo siempre prefiero a alguien convencido de lo que piensa y que lo expone claramente a alguien que se esconde detrás de una supuesta neutralidad y le da vueltas a un asunto sin nunca ir al fondo de la cuestión.

Considerar que la expresión de "guerra contra dios" es una simple expresión metafórica, es como mínimo inocente. Es un tipo de 70 años, que entiende perfectamente el alcance y sentido que tienen sus palabras, sabe perfectamente el impacto y el respaldo que tiene.

JUZGA a quiénes no opinan como él, los pone como enemigos de SU iglesia, del otro lado de la vereda. Siendo el representante máximo del vaticano en este país (en ese momento) fue claro y tajante. No hay lugar a dudas de lo que dijo, por más esfuerzos que pongas en plantearlas.

[Albus_Camus]

Originally Posted by SobraliaAltissima

Ya que el tema se fué para el lado de la dictadura, tengo algo que decir:

Mi madre, que vivió en esa época, siempre me dijo que podía salir a las 16:00hs o a las 03:0hs a la calle, sin miedo a que le roben, la maten, o lo que sea. Hoy se puede hacer esto? No, hoy sea la hs que sea, salís a la calle, y salís con miedo, porque está lleno de negros (de alma, no de piel) villeros (sin ser despectiva, no me refiero a la gente pobre, sino a la gente que roba y comete delitos) que no les importa el prójimo, y que así como entran a la cárcel, salen.

Ahora... hablemos de la Democracia, voy a dar un ejemplo para esto. Actualmente existen muchos colegios de distinta índole: del Estado, Privados, Técnicos, Bacilleratos, etc etc etc, entre estos colegios podemos encontrar también los Liceos Militares, no se si ustedes estarán al tanto, pero el Gobierno quiere cerrarlos/desmilitarizarlos, transformándolos en colegios comunes.

Bien, si estamos en Democracia, por qué un chico no puede elegir qué tipo de colegio va a seguir? Tuve la suerte de ir a una Escuela Militar, Liceo Mlitar para ser más específica, aprendí muchísimos valores, como lo es el compañerismo, el amor a la patria, el respeto por el prójimo, entre muchos otros. No fuí al mismo obligada por mis padres, fuí porque fue MI decisión, el día de hoy tengo 23 años, y realmente, si pudiera volver el tiempo atrás, volvería a hacer el Liceo, es una gran experiencia.

Qué quiero demostrar con esto? Si estamos en Democracia, por qué entonces quieren cerrarlos? Por qué quieren desmilitarizarlo?

Como dije antes, no se puede vivir del pasado, y mucho menos meter en la misma bolsa a un grupo de personas por lo que hace una minoría. En ese tiempo ambos "bandos" hicieron de las suyas, no sólo los militares, los subversivos también. La verdad me molesta que la gente hable por comentarios y que no se empape de información antes de hablar.

No estoy defendiendo a los militares, pero pido que tampoco se defienda al resto, acá todos tuvieron algo de culpa, decisiones erradas y accionaron mal. Por eso, miremos al frente, miremos al futuro y pensemos qué es lo mejor para todos nosotros.


Flor

¿Considerás que hay diferencias entre meter a alguien preso o desaparecerlo, tenerlo detenido ilegalmente, torturarlo, hacerlo parir y robarle al hijo, y tirarlo desde un avión drogado al mar o fusilarlo? ¿O para vos es lo mismo?

Si a vos mañana te agarra un brote psicótico y matas a alguien, ¿Cuál preferís? ¿Cuál te parece más justa?

[Frosk]

Originally Posted by Albus_Camus

Yo siempre prefiero a alguien convencido de lo que piensa y que lo expone claramente a alguien que se esconde detrás de una supuesta neutralidad y le da vueltas a un asunto sin nunca ir al fondo de la cuestión.

Considerar que la expresión de "guerra contra dios" es una simple expresión metafórica, es como mínimo inocente. Es un tipo de 70 años, que entiende perfectamente el alcance y sentido que tienen sus palabras, sabe perfectamente el impacto y el respaldo que tiene.

JUZGA a quiénes no opinan como él, los pone como enemigos de SU iglesia, del otro lado de la vereda. Siendo el representante máximo del vaticano en este país (en ese momento) fue claro y tajante. No hay lugar a dudas de lo que dijo, por más esfuerzos que pongas en plantearlas.

Yo prefiero a alguien que habla con algo que lo respalde, y no confirme ni niegue basándose en algo que no investigó por su cuenta. Léase, aquellos que "tocan de oído".
Pero si ésto es hablar de preferencias personales, no llegamos a ninguna parte, ya que es como preguntarle a una persona por qué le gusta el color rojo y no el azul; y para serte sincero, paso.

La gran mayoría juzga a quienes no opinan como uno. En su mayoría erróneamente, pero lo hacen; sino podés consultarle a cualquier persona que haya sido tildada de "gorila" por no estar de acuerdo con el gobierno "Nacional y Popular", o a cualquiera que haya sido acusado de tener el cerebro lavado por haber defendido alguna acción del oficialismo.

Originally Posted by Albus_Camus

¿Considerás que hay diferencias entre meter a alguien preso o desaparecerlo, tenerlo detenido ilegalmente, torturarlo, hacerlo parir y robarle al hijo, y tirarlo desde un avión drogado al mar o fusilarlo? ¿O para vos es lo mismo?

Si a vos mañana te agarra un brote psicótico y matas a alguien, ¿Cuál preferís? ¿Cuál te parece más justa?

Diferencia hay, pero sólo al momento de aplicar la sanción. En cuanto al resultado (haber matado a alguien) es el mismo, por ende ambos "bandos" deberían haber sido enjuiciados por igual.
Lamentablemente, sólo un bando quedó como el malo de la película, y el otro... bueno, gente allegada al mismo hoy nos representa en el gobierno.

Por favor una vez posteado no edites, ya que es probable que se me termine chispoteando algo. :P

Saludos,

[Albus_Camus]

Originally Posted by Frosk

Yo prefiero a alguien que habla con algo que lo respalde, y no confirme ni niegue basándose en algo que no investigó por su cuenta. Léase, aquellos que "tocan de oído".
Pero si ésto es hablar de preferencias personales, no llegamos a ninguna parte, ya que es como preguntarle a una persona por qué le gusta el color rojo y no el azul; y para serte sincero, paso.

La gran mayoría juzga a quienes no opinan como uno. En su mayoría erróneamente, pero lo hacen; sino podés consultarle a cualquier persona que haya sido tildada de "gorila" por no estar de acuerdo con el gobierno "Nacional y Popular", o a cualquiera que haya sido acusado de tener el cerebro lavado por haber defendido alguna acción del oficialismo.

Una cosa es la política y otra cosa es la religión, son dos caminos distintos. El cardenal (sea bergoglio o quién sea), no está en una posición política y por tanto no debería realizar ese tipo de juicios de valor. Tiene el derecho de opinar, pero adecuándose a la posición que ocupa y las responsabilidades que tiene.

Originally Posted by Frosk

Diferencia hay, pero sólo al momento de aplicar la sanción. En cuanto al resultado (haber matado a alguien) es el mismo, por ende ambos "bandos" deberían haber sido enjuiciados por igual.
Lamentablemente, sólo un bando quedó como el malo de la película, y el otro... bueno, gente allegada al mismo hoy nos representa en el gobierno.

Por favor una vez posteado no edites, ya que es probable que se me termine chispoteando algo. :P

Saludos,

El tema es que la dictadura se encargó de enviar a los montoneros a un lugar donde no pueden ser juzgados, ni siquiera visitados por sus familias para dejarles flores. Los militares hicieron todo lo posible para quedar como los malos de la película, sino vaya a Francia a preguntarle a las familias de las monjas que fueron asesinadas por Astiz, flor de montoneras!

Uno puede ser cercano a alguien, conocerlo y compartir ideas. Yo conozco gente de la cámpora y del movimiento evita, considero que son buena gente y comparto algunas ideas con ellos. Si algún día se da la situación que pasó en los 70, me gustaría que no me torturaran por eso. Como le pasó a muchísimas personas en aquella época. Si alguno quiere leer la historia de los Oesterheld está invitado.

[Florciituzz]

No niego que los militares no hayan hecho eso, y los subversivos, no lo hicieron?

No sé si estarás al tanto de una situación, la más conocida, como esa, hay muchas, en la que dos nenas eran compañeras de colegio, una hija de militares, la otra de subversivos. La hija de subversivos fue a dormir a la casa de la hija d emilitares y les puso una bomba abajo de la cama, obviamente no por convencimiento propio, sino de los padres.

Y los derechos de ese militar, la mujer, y la hija? En dónde están? Pudieron ser procesados? No. Quienes hicieron que esto fuera así? Los subversivos.

Por eso digo y repito, ninguno de los dos "bandos" fueron santos. Veamos el todo, no sólo la parte que unos cuantos nos cuentan.

Chicos, esto es lo mismo que en una relación, obviamente que a mucho menor escala, cuando una chica se pelea con el novio, va y le cuenta a la amiga y la amiga le dice "ah pero es un hdp", claaaaro, porque la chica le está contando SU parte, SU punto de vista, a la amiga de la chica en cuestión le falta conocer la parte del novio para poder dar una opinion certera sobre lo acontecido.

Creo que fui clara...

EDIT: Si vamos a juzgar a unos pocos, juzguemos a la totalidad, y si no vamos a juzgar a la totalidad, no juzguemos a unos pocos.


Flor

[Albus_Camus]

Originally Posted by SobraliaAltissima

No niego que los militares no hayan hecho eso, y los subversivos, no lo hicieron?

No sé si estarás al tanto de una situación, la más conocida, como esa, hay muchas, en la que dos nenas eran compañeras de colegio, una hija de militares, la otra de subversivos. La hija de subversivos fue a dormir a la casa de la hija d emilitares y les puso una bomba abajo de la cama, obviamente no por convencimiento propio, sino de los padres.

Y los derechos de ese militar, la mujer, y la hija? En dónde están? Pudieron ser procesados? No. Quienes hicieron que esto fuera así? Los subversivos.

Por eso digo y repito, ninguno de los dos "bandos" fueron santos. Veamos el todo, no sólo la parte que unos cuantos nos cuentan.

Chicos, esto es lo mismo que en una relación, obviamente que a mucho menor escala, cuando una chica se pelea con el novio, va y le cuenta a la amiga y la amiga le dice "ah pero es un hdp", claaaaro, porque la chica le está contando SU parte, SU punto de vista, a la amiga de la chica en cuestión le falta conocer la parte del novio para poder dar una opinion certera sobre lo acontecido.

Creo que fui clara...

EDIT: Si vamos a juzgar a unos pocos, juzguemos a la totalidad, y si no vamos a juzgar a la totalidad, no juzguemos a unos pocos.


Flor

El gobierno los pudo haber juzgado, pero los mató. A ellos, a los amigos, a los que aparecían en las agendas, a algunos periodistas que los criticaban, a familiares de periodistas que los criticaban y a algunos otros más que no les gustaban.