Resistencia de armadura..

[Cazaor_Sideral]

Buenas tardes, hago este post con una digamos.. duda.
¿Que % de daño absorven las resistecias de armadura?
Por ejemplo:
- Si tenes una armadura con los siguientes atributos:

*Cortante: Muy mala
*Punzante: Mala
*Aplastante: Buena
* etc.

¿Cuanto daño absorve la muy mala, mala, normal, buena, muy buena, y excelente? ¿Hay forma de saberlo? ¿Cambia dependiendo la sub-clase del pj?
Que se yo, es una duda existecial----

[Mashiro]

Vos tenes una armadura con Base(+Extra) y esas, para mi, mal llamadas "resistencias", ya que no tienen nada que ver con la resistividad de poderes ni nada parecido.

Mas bien les llamaria mmm "aprovechamiento" o "utilidad" de cierto tipo =P

Ahora vamos a lo concreto, la realidad es que la utilidad MM M N MB MB o E no es un valor fijo, sino que va creciendo conforme al nivel, depende de la pieza y del material.

Por ejemplo, una pechera 60 MB a punzante da alrededor del 95% de la armadura que marca la hoja de datos si recibe un daño de ese tipo. Una B esta cercana al 70-75% y asi va disminuyendo hacia MM.

La realidad es que otra pechera MB punzante pero de menor nivel no llega al 80% (por lo que el nivel afecta). Y otra del mismo nivel pero un material superior daria (a confirmar) un % de utilidad mayor.

Vuelvo a aclarar que para mi es un error llamarles "resistencias" porque existen mitos como:

1) Tener MB a punzante me ayuda a RESISTIR poderes punzantes.
Falso = Eso es la resistencia a poderes (para skills) y si fuesen normales deberia ser evasion

2) Si tengo M punzante y le pongo muchas mejoras a punzante se "arregla" y "se hace" N/B/MB
Falso = La utilidad es fija al item, las mejoras son algo distinto ... son peras y manzanas =P

Mas o menos el daño seria de esta manera:

Daño_total=(D-suma(k_i*A_i*U_i)*(1+BA))*(1-R1)*(1-R2)

D : El daño en bruto que hace el enemigo
k_i : El peso de la pieza i (la pechera es la que mas aporta, luego el yelmo y asi)
A_i : Armadura que aporta la pieza i (hoja de datos)
U_i : Utilidad en el tipo de daño D (si es MB/B/N/M/MM contra ese tipo de daño correspondera a un valor)
BA : Bonus de armadura/proteccion
R1 : Resistencia a ese daño (fisico/magico)
R2: Resistencia a melee/rango

Una mejora a un tipo de daño aumenta R1, una MB punzante aumenta el U_i respecto a otra que sea B o inferior. Como se puede ver, aportan en distintas partes. Mientras que la utilidad depende de la pieza y armadura donde se aplique, la mejora es para todo el conjunto. Es decir, si tengo Excelente contra punzante vale mas tenerlo en la pechera que en el guantelete =P en cambio si tengo 2%mejora da lo mismo si se lo pongo a un par de medias, afecta a TODO en el resultado final =)


Aun sigo haciendo pruebas ... por lo que te debo lo de : Material, clase/subclase y como es la dependencia de niveles/partes ... pero estoy en eso u.u

[nestoroso]

Originally Posted by Mashiro

Vos tenes una armadura con Base(+Extra) y esas, para mi, mal llamadas "resistencias", ya que no tienen nada que ver con la resistividad de poderes ni nada parecido.

Mas bien les llamaria mmm "aprovechamiento" o "utilidad" de cierto tipo =P

¿Mitigación diferencial de daño podría ser?

[Mashiro]

Originally Posted by nestoroso

¿Mitigación diferencial de daño podría ser?

Que te parece mmm "ajuste temporal no reembolsable"? =P

No se porque les dicen "resistencias" si no tienen nada que ver con "resistir" ni tampoco con las mejoras que son "resistencias a ...". Lleva a confusion y a falacias como que una mejora puede solucionar un drop malo o muy malo a algo.

Si tenes MM punzante y le pones +2% de resistencia a punzante solo logras que pase 0.98 del horrendo daño que dejo pasar la armadura. Seguramente cubra mucho mejor una M sin mejora que una MM con mejora.

Tambien es, al menos lo que vi hasta ahora, falso que MB sea +30%, B 15% y asi ..., el valor varia con el nivel cuanto menos.

[keyjay]

Yo le llamo resistencias porque son para resistir el daño de cierto tipo. Es la primera ves que leo que alguien dice que las confunden con resistir poderes .

[Mashiro]

Originally Posted by keyjay

Yo le llamo resistencias porque son para resistir el daño de cierto tipo. Es la primera ves que leo que alguien dice que las confunden con resistir poderes .

Muchas personas confunden esas "resistencias" al decir "tengo una pechera con resistancia Mala a punzante, pero le pongo 2 mejoras de 2% RESISTIR daño punzante y se arregla".

Cuando esa mejora no aumenta el grado de "aprovechamiento" de la pechera. Si al equiparla da 100 de armadura y con el MM solo 50 (por ej) iban efectivamente contra daño punzante ... esas mejoras de 4% solo hacen que al daño que YA PASO por esa horrenda armadura sea disminuido en un 4%, pero no aumenta ese 60 que ya se tenia.

En cambio otro con Normal a punzante quizas aproveche 70 de esos 100 y sin tener las mejoras reciba menos daño.

1) (D-k*50)*(1-0.04)
2) (D-k*70)

A simple vista creo que convendria mas la 2) que la 1) y el hecho de que se le diga "resistencia" a eso y que la mejora diga "resistir" lleva al error de pensar que podes "arreglar" un Mala/muy mala con un item premium que no es para eso n.n

[nestoroso]

¿Las mejoras no son de "resistencia" absoluta a daño?

O sea, digamos que eres caba y tiras ejercito de 1 a nivel 5 (80% menos de daño físico y mágico) y tienes mejora de 2 % contra daño punzante en una parte del set ¿con esa mejora no debiera recibirse 82% menos de daño punzante y 80% menos de los demás tipos de daño?

[JOPAGO]

No entendo la question das armaduras. Entendi las mejoras, pero las armaduras no.
Cual la funcion de los MM, M, N, B, MB en las armaduras?
Pq veo muchos cobrando los ojos por una armadura solo pq es MB contra punzante o a danos fisicos.

[Mashiro]

Originally Posted by nestoroso

¿Las mejoras no son de "resistencia" absoluta a daño?

O sea, digamos que eres caba y tiras ejercito de 1 a nivel 5 (80% menos de daño físico y mágico) y tienes mejora de 2 % contra daño punzante en una parte del set ¿con esa mejora no debiera recibirse 82% menos de daño punzante y 80% menos de los demás tipos de daño?

Muy cierto, las mejoras son simplemente eso.

Exactamente, la cuenta es esa. Pero existe un problemita ... el juego no se lleva bien con % cercanos o superiores al 100%. Por ej si tiras ejercito (80%) y luego ID al 5 (25%) tenes 105% y deberiiiiiiiiias recibir todos daños 0 0 0 0 0 0.

La realidad es que recibis 0 al llegar al 100% pero al tener 105% recibis 5 7 9 11 de forma erratica aun contra daños fijos, lo cual es un error. Por eso algunos cabas llevan ID al 4 para no pasar el 100% y no tener ese problemita n.n

Si encima tenes set WM es mucho mas facil superar ese % y comerte muuuuuuchas constantes pequeñas (que sumadas molestan) cuando deberias tener 0. Quizas el juego lo toma en valor absoluto y de lo mismo tener 95 que 105%, algo similar pasa en criticos, un helper subio su nivel hasta tener (creo) 160% de chance de critico y ponele que pegaba un 40% de criticos no mas

Como es raro alcanzar esos topes, esos problemas no se notan.

Originally Posted by JOPAGO

No entendo la question das armaduras. Entendi las mejoras, pero las armaduras no.
Cual la funcion de los MM, M, N, B, MB en las armaduras?
Pq veo muchos cobrando los ojos por una armadura solo pq es MB contra punzante o a danos fisicos.

MM M N B MB determinan que tanto del valor de la hoja de datos aprovecharas. Por ejemplo, si tu pechera dice que da 100 puntos de armadura y tenes MB punzante, cuando te ataquen con ese tipo de daño se le restaran digamos 85 (no los 100!). En cambio si fuese MM punzante se le restaria menos ... digamos 30. Si fuese normal seria algo intermedio ... 60 quizas.

Los valores dependen del nivel de la armadura, de la pieza en cuestion (la pechera toma mas que el yelmo por ej, si es 85% en pechera entonces es 80% en yelmo y asi bajando hasta el guantelete que tomara un 60-65% si es MB) y CREO que del material.

[keyjay]

Originally Posted by Mashiro

Exactamente, la cuenta es esa. Pero existe un problemita ... el juego no se lleva bien con % cercanos o superiores al 100%. Por ej si tiras ejercito (80%) y luego ID al 5 (25%) tenes 105% y deberiiiiiiiiias recibir todos daños 0 0 0 0 0 0.

Me parece que no es así, tu lo ves como una sola "capa de protección", pero según me parece a mi son varias capas que restan una cantidad, me explico:

Te tiras ID, luego ejército: eso te deja una capa que solo deja pasar un 20% del daño (ID) y luego una capa que a ese 20% le resta un 25%, dejando pasar de este modo solo un 15% de daño, para luego llegar a la capa final que vendría a ser la armadura.

Por ejemplo: Un daño de 700 (que aún no ha pasado por la armadura del caba), primero pasa por ID (-80%) y queda en 140, luego pasa por ejército (25%) queda en 105 para llegar a la armadura y hacerle la resta final.

De ese modo si tiene sentido que al final llegue algo de daño.

Obviamente puede que el orden sea otro y primero pase por la armadura (que seguramente sea así) o por ejército, pero nunca me he puesto demasiado a probar esto, porque ya que el daño de las armas y los poderes son variables me tomarían buen rato deducir cual viene primero, si importa el orden en el que lanzas cada buff, etc.