Conectar-Igualdad -- Debate (Argentina)

[sunos]

Abro este thread para ver las opiniones sobre el plan nacional que planea repartir netbooks en las escuelas, con el incentivo de que al terminar la secundaria los alumnos podran llevarse las pc's a sus hogares


¿que opinan del mismo? , ¿estan al tanto de como sera?

Mis opiniones iniciales son que si bien la idea no es mala hay un gran problema, que es la falta de capacitacion tras el plan, tambien veo algunas fallas tecnicas, como ser

Los equipos vendran con Windows y una distribucion GNU/Linux , la distribucion que eligieron para esto es una de la empresa local llamada PixArt, existiendo ya distribuciones libres orientadas puntualmente a la educacion

Otro gran problema es el software de control de clases, para la parte GNU/Linux optaron por Italc y para la parte Windows optaron por E-Learning Class ¿pero donde esta el problema?

Italc: Es una software libre multiplataforma, que quiere decir esto, que con este programa se pueden controlar tanto puestos de trabajo GNU/Linux, FreeBSD, MacOSX y Windows (para lograr esto sacrifica funcionalidad)

E-Learning Class: Es un software privativo que solo funciona sobre plataformas Windows

Entonces, ¿porque usar un Software Libre solo para GNU/Linux si podrian dar la flexibilidad de usar ese software (italc) para los dos sistemas?, impidiendo asi la interoperabilidad entre ambos

¿tambien porque no usar alguna distribucion especifica para la educacion?

Bueno, esas son las principales falencias que le encuentro, ¿ustedes que opinan?


PD: si querian mantenerlos separados en GNU/Linux podrian haber usado TCOS-Monitor que es mucho mas completo que Italc al estar planteado solo para thinclients GNU/Linux (literalmente se puede hacer cualquier cosa con los puestos de trabajo ^^)

[climene]

ese plan esta ligado con lo que puse aca?

http://www.regnumonline.com.ar/forum...ad.php?t=60691

[ClaudiaK]

Cuando vea las pc`s te cuento.

P.D.: estás como mi hija, muy ansiosa de que sea verdad

[sunos]

Originally Posted by climene

ese plan esta ligado con lo que puse aca?

http://www.regnumonline.com.ar/forum...ad.php?t=60691

En cierta forma si, igual a lo que apuntaba era a discutir sobre la implementacion del mismo y como se da :-), obviamente incluyendo algunos temas sobre los negocios con las grandes empreas

Por ejemplo, si bien MS cobra 12 dolares cada licencia tambien es cierto que se le hace un descargo de IVA e Ingresos brutos por el total del costo de cada licencia ;-) (pero no... no hay plata de por medio x'D), o lo que comentaba de a pesar de usar y tenes la herramientas la falta de interoperabilidad entre Windows y GNU/Linux que generan de una forma que hasta pareciera intencional ^^

PD: lo que si no quiero que se discuta es en si la capacidad tecnica de los equipos como tales :-)

[ArcticWolf]

Si se ejecuta del mismo modo que el Plan Ceibal, muy probablemente sea un éxito. Por ahora tengo sentimientos encontrados (un tanto por el hardware del equipo y otro por el target), pero bien llevado a cabo es un adelanto acertado para la sociedad y muy necesario.

Dejame que investigue más, no me gusta hablar sin conocer del tema.

[sunos]

Originally Posted by ArcticWolf

Si se ejecuta del mismo modo que el Plan Ceibal, muy probablemente sea un éxito. Por ahora tengo sentimientos encontrados (un tanto por el hardware del equipo y otro por el target), pero bien llevado a cabo es un adelanto acertado para la sociedad y muy necesario.

Dejame que investigue más, no me gusta hablar sin conocer del tema.

Si, seria interesante que participes, pero una de las grandes diferencias con el plan ceibal es que no hay un plan de capacitacion pedagogica para la integracion de los equipos en las clases por ejemplo =), esa es una de las cosas mas criticadas desde el ambito docente ^^

[ArcticWolf]

Originally Posted by sunos

Si, seria interesante que participes, pero una de las grandes diferencias con el plan ceibal es que no hay un plan de capacitacion pedagogica para la integracion de los equipos en las clases por ejemplo =), esa es una de las cosas mas criticadas desde el ambito docente ^^

Bueno, la capcitación docente es imprescindible. El drama no es que los alumnos sepan más de la máquina que los docentes (eso es normal y hasta beneficioso), sino que los docentes no sepan cómo dar contenidos con los materiales que tienen a mano. ¿El docente tiene que saber cómo instalar algo o mantener una partición? ¡No! Sólo necesita saber qué herramientas posee y prepararse para crear o transmitir contenidos.

Por otra parte, creo que lo mejor sería que se las den a los alumnos de los años medios de secundario. Así, el equipo es útil por dos o tres años y funcional al proceso educativo. ¿Pero por qué a los alumnos de quinto y sexto? Hint: estamos cerca de las elecciones.

El proyecto puede ser genial si está bien desempeñado. Es una herramienta más, como puede ser un pizarrón, un proyector o Internet. Lo que hay que hacer para que rinda es dar el material apropiado y no usar el equipo "por usarlo".

Cosas que podemos hacer si se usa soft libre:

1. Cualquiera puede ayudar a que el sistema operativo tenga nuevas funcionalidades. Ese grupo de gente obviamente va a tener un historial como programador, con lo que se puede emplear a los estudiantes de universidades locales para el mantenimiento del equipo como parte de las cátedras. Al ser libre, no hay problemas de quedarte pegado con una empresa que de un servicio de mala calidad (y del mismo modo los programadores no tienen la obligación de anclarse de por vida con un cliente tan malo como el estado).
2. Se puede desarrollar contenido que va a permanecer abierto para todos. Si un instituto privado decide usarlo, ¡adelante! Cualquier modificación también tendrá que ser liberada, con lo que se benefician la educación pública y privada con los avances de los contribuyentes y clientes.
3. Generás un nuevo mercado, barato y competitivo, que no fue explotado en gran escala en nuestro país. Tenemos cercanía cultural con Europa y EEUU, por lo que toda la industria que un proyecto como este pueda generar luego podrá hacer outsourcing a otros mercados. Nuestros técnicos e ingenieros no son tan baratos como los Indios, pero la cultura y el conocimiento los hace más aptos para la creación y diseño de proyectos. Los que dejan los puestos locales para irse a las grandes ligas, además, aplanan el camino para nuevos profesionales.
4. Gente como yo puede ganar plata y experiencia con relativamente poco papeleo y sin anclarte a una empresa de por vida.
5. Si es con Linux, entonces los que estamos capacitados tenemos un gran mercado de reparación y mantenimiento en puertas. La capacitación es barata: sólo basta estudiar en cualquier universidad decente y ves linux. ¿Pero quién se toma ese tiempo? Los que realmente nos dedicamos y no cualquier hijo de vecino con un puestito en galería jardín.

¿Qué se puede hacer? Copiar a los grandes:

• Appstore: usando un repositorio de linux (puede ser un canal de software como los de debian-ubuntu o un repo de rpm, no importa), podés hostear tu aplicación y forzar actualizaciones para que los equipos se mantengan utilizables.
• Proveer un servicio de repositorios pagos: si soy una empresa que quiere cobrar por los binarios entonces tengo que tener un medio para capitalizar mi mercado. El código es libre, pero si querés comodidad tenés que pagar. Aplicaciones de $1, $2 y $5 serían geniales.
• Webapps + offline mode. Eso es todo lo que tengo para decir.
• Tareas automáticas: ¿Te enfermaste? Se pone una página que sirve para mandar las tareas al profesor de una institución. A su vez, los profesores pueden poner las notas, tareas y noticias allí (junto con la asistencia). Podés poner notificaciones por e-mail y claves para el alumno y padres o responsables.
• Calendario con fechas de exámenes.
• ¿Tenés que imprimir? Por mes el colegio te puede dar un número de impresiones limitado. Nosotros tenemos algo así en el ITBA.
• Libros: si no tenés para pagarlos, puede haber material en Creative Commons. Nota: los docentes sólo pueden hacer y usar material LIBRE.

Sunos, ¿ponemos una PyME? :P

[SanguchedeSalame]

hay pibes que no pueden ir al colegio porque las calles tienen barro hasta el culo y les vienen a dar una netbook...

creo que hay que establecer prioridades...

[Icewizard]

Originally Posted by SanguchedeSalame

hay pibes que no pueden ir al colegio porque las calles tienen barro hasta el culo y les vienen a dar una netbook...

creo que hay que establecer prioridades...

En los dos post de este tema te quejaste? No entiendo que tiene de malo.

[ArcticWolf]

Originally Posted by SanguchedeSalame

hay pibes que no pueden ir al colegio porque las calles tienen barro hasta el culo y les vienen a dar una netbook...

creo que hay que establecer prioridades...

¿Como sacrificar una población capaz por otra que tiene muchas menos oportunidades? Sí, suena terriblemente descorazonado, pero existen problemas regionales que son culpa de la mala administración de los gobiernos locales o política. Que eso no opaque un plan beneficioso. A esos pibes que se llenan de barro no les van a llegar, no es útil. Dáselas a alguien con un buen prospecto de inserción laboral.

Además, te planteo esto: ¿cuánto vas a cambiar con el presupuesto de las netbooks en todos los barrios afectados? ¿Cuántos chicos se van a beneficiar con este plan? ¿Cuántos proveedores nos vamos a beneficiar si se genera una industria con puestos de trabajo a largo plazo?

Sí, concuerdo que hay fallas graves en nuestra sociedad, pero no sacrifiquemos beneficios en detrimento de la falsa moralidad. ¿No tienen luz? ¿Desde cuándo? ¿Y por qué los que gobernaron ahí no hicieron nada? ¿Por qué un plan que es potencialmente beneficioso tiene que pagar por los platos rotos de otros corruptos?

Obviamente estoy a favor de que se eliminen esas diferencias sociales, ya que la educación generalizada y de calidad es el impulsor principal de cualquier sociedad. Pero si logramos generar aunque sea un grupo de estudiantes capacitados y profesionales competitivos, te aseguro que eso va a mejorar la situación. A largo plazo, claro está, pero es el precio que hay que pagar.

Los que mejor pueden aprovechar este plan son los chicos de estudios medios en el secundario, y no los que se están por egresar. ¿Por qué? Porque en los primeros años garantizás una modalidad de estudio clásica, sin hacer que dependan del equipo. A su vez, incentiva para que los chicos no abandonen al principio (ya que deben llegar a tercero para mantener el equipo). De tercero a quinto usan la computadora en el tiempo de vida útil normal del equipo, donde le pueden sacar el máximo jugo. Después de eso se vuelve relativamente obsoleta. Para garantizar que el chico finalice sus estudios, sólo va a poder quedarse con el equipo si egresa y no abandona.