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leo_rp 04-09-2011 03:20 AM

Ayuda por favor con un ejercicio de la escuela.
 
El tema es Electrodinámica de Física

1) Calculen la intensidad de la corriente electrica que pasa por cada resistencia en el siguiente circuito.

El circuito es raro


http://img535.imageshack.us/i/dibujoqbk.png/

Los datos son estos:
R1= 5 OHM
R2= 10 OHM
R3= 8 OHM
R4= 7 OHM
r= 1 OHM (nose q significa esta "r", supongo q la resistencia de la bateria pero no me queda claro, no aparece en el grafico)
V(Bateria)= 12V

Los resultados son:
I1= 1A
I2= 0,6A
I3= 0,4A
I4= 0,4A

Sé que es un tema jodido pero tengo la esperanza de q aparezca alguien q este en esto o se desempeñe en electricidad.

Esto es para el lunes, no tengo buenas notas tengo q levantar un 5 hice 2 ejercicios y me estanque en este y por eso pido ayuda.

Desde ya muchisimas gracias,

Un saludo

Xbardock 04-09-2011 03:31 AM

Soy técnico electricista y estudiante de ingeniería, "teóricamente" podría ayudarte xD

Pero para eso primero vas a tener que hacerte un grafiquito en paint ponele, porque no entiendo como es el circuito. Y segundo decirme que método se te pide para sacar esas corrientes (ley de ohm, thevenin, mallas o superposición).

Hace tiempo no hago esos ejercicios pero capaz que te puedo ayudar xD

-Sephiroth 04-09-2011 03:37 AM

buscate este programa: 'PCB Wizard' y alli dibujanos el diagrama... realmente no se le entiende nada a ese dibujo que hiciste xD

PS: En cuanto lo pongas con mucho gusto te ayudo, yo tmb ando estudiando la ingenieria y se algo del tema.

Darkool 04-09-2011 04:12 AM

http://images1.memegenerator.net/Ima...rName=Yao-Ming

-Sephiroth 04-09-2011 04:17 AM

Bueno, bajo prueba y error logre simular tu circuito.

http://img810.imageshack.us/img810/4342/ctof.th.jpg

Ahora solo falta decirnos que herramientas matematicas tienes (lck, lvk o simple reducción de resistencias) para poder ayudarte ;)

PS: tienes razon, la "r" es la impedancia de la fuente

Shadydowns 04-09-2011 04:25 AM

ah yo estudie eso, pero no lo recuerdo D:

leo_rp 04-09-2011 04:26 AM

Quote:

Originally Posted by -Sephiroth (Post 1308785)
Bueno, bajo prueba y error logre simular tu circuito.

http://img810.imageshack.us/img810/4342/ctof.th.jpg

Ahora solo falta decirnos que herramientas matematicas tienes (lck, lvk o simple reducción de resistencias) para poder ayudarte ;)

PS: tienes razon, la "r" es la impedancia de la fuente


Ahi subi el grafico, fijense si lo pueden ver, con respecto con q metodo hacerlo, vi el principio de superposicion y la ley de ohm, no me pide uno en especial. Lo unico q se esq tengo q hacer la sumatoria de resistencias y usar la formula I= V/R

Xbardock 04-09-2011 04:55 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1308788)
Lo unico q se esq tengo q hacer la sumatoria de resistencias y usar la formula I= V/R

Eso es por ley de ohm xD

Bueno a ver:

Tenes que acordarte como se manejan las tensiones y corrientes en un circuito:
- en uno serie las tensiones se dividen, y la corriente es igual en cada punto.
- en paralelo las corrientes se dividen y se mantiene la misma tension.

Primero tenes que sumar las resistencias para sacar la It y despues vemos como se dividen
Empezamos sumando la R3 y R4 en serie (en serie se suman directamente) 8+7= 15 ohm =R34

http://img59.imageshack.us/img59/6866/10654338.png

La R34 (R3+R4) en paralelo con R2, se puede hacer de dos formas, la mas comun es el cociente entre la multiplicacion y la suma de ambas:

15*10/15+10= 6 ohm = R234

http://img218.imageshack.us/img218/3150/35028321.png

Una vez sumada estas teóricamente te queda un circuito serie entre Impedancia r + R1 + R234 = 1+5+6= 12 ohm = Rt

Por ley de ohm: It=U/Rt
It= 12v/12 ohm= 1A

Ahora es cuando tenes que pensar en la forma en la que se comportan las Is y las Us en los circuitos serie y paralelo.

En el que tenes sumando en serie r+R1+R234 es uno serie, es decir, la corriente It es la misma en r, R1 y R234 y las tensiones se dividen en cada resistencia. De ahi ya sacamos el valor de I1 que seria igual a la It.

http://img835.imageshack.us/img835/1457/57053009.png

Para sacar las otras tenemos que deducir el valor de la tension en R234, para hacer lo mismo que antes dividir las corrientes, ya que este al ser un circuito paralelo ( no te olvides que R34 esta en paralelo con R2) se van a dividir las corrientes y permanece las tensiones iguales.

http://img685.imageshack.us/img685/9595/52964892.png

Hacemos U = I*R (es solo otra forma de escribir la ley de ohm, en vez de I = U/R pasas la R multiplicando)

UR234 = It * R234 = 1 amp * 6 ohm = 6 volt

Y como te dije las tensiones se mantienen y las corrientes se dividen en cada resistencia.
Entonces:

I2= UR234/R2= 6/10 = 0.6 A

I34= Ur234/R34 =6/15= 0.4 A

Ahora queda nada mas sacar la I3 y la I4 de I34, pero como el circuito R3+R4 es serie las corrientes se mantienen iguales en ambas resistencias, entonces:

I34= I3 = I4 = 0.4 A

http://img59.imageshack.us/img59/4797/56645507.png

Ahi estaria.

Saludos ;)

leo_rp 04-09-2011 05:03 AM

Quote:

Originally Posted by Xbardock (Post 1308795)
Eso es por ley de ohm xD

Bueno a ver:

Tenes que acordarte como se manejan las tensiones y corrientes en un circuito:
- en uno serie las tensiones se dividen, y la corriente es igual en cada punto.
- en paralelo las corrientes se dividen y se mantiene la misma tension.

Primero tenes que sumar las resistencias para sacar la It y despues vemos como se dividen

Empezamos sumando la R3 y R4 en serie (en serie se suman directamente) 8+7= 15 ohm =R34
La R34 (R3+R4) en paralelo con R2, se puede hacer de dos formas, la mas comun es el cociente entre la multiplicacion y la suma de ambas:

15*10/15+10= 6 ohm = R234

Una vez sumada estas teóricamente te queda un circuito serie entre Impedancia r + R1 + R234 = 1+5+6= 12 ohm = Rt

Por ley de ohm: It=U/Rt
It= 12v/12 ohm= 1A

Ahora es cuando tenes que pensar en la forma en la que se comportan las Is y las Us en los circuitos serie y paralelo.

En el que tenes sumando en serie r+R1+R234 es uno serie, es decir, la corriente It es la misma en r, R1 y R234 y las tensiones se dividen en cada resistencia. De ahi ya sacamos el valor de I1 que seria igual a la It.

Para sacar las otras tenemos que deducir el valor de la tension en R234, para hacer lo mismo que antes dividir las corrientes, ya que este al ser un circuito paralelo ( no te olvides que R34 esta en paralelo con R2) se van a dividir las corrientes y permanece las tensiones iguales.

Para eso se usa esta formula:

UR234= (R234/Rt)*U = (6/12)*12= 6v

Y como te dije las tensiones se mantienen y las corrientes se dividen en cada resistencia.

Entonces:

I2= UR234/R2= 6/10 = 0.6 A

I34= Ur234/R34 =6/15= 0.4 A

Ahora queda nada mas sacar la I3 y la I4 de I34, pero como el circuito R3+R4 es serie las corrientes se mantienen iguales en ambas resistencias, entonces:

I34= I3 = I4 = 0.4 A

Ahi estaria, mañana si puedo agrego dibujos para que se entienda mejor.

Saludos ;)


Muchas pero muchisimas gracias a vos y a todos los q se preocuparon, la verdad crei q me costaria un poco mas encontrar alguien q sepa hacerlo, pero al parecer hay mucha gente q se dedica ala electricidad. Bueno yo sere uno, estudiaré Ingeniería Electrónica.

Un saludo

-Sephiroth 04-09-2011 05:07 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1308788)
Ahi subi el grafico, fijense si lo pueden ver, con respecto con q metodo hacerlo, vi el principio de superposicion y la ley de ohm, no me pide uno en especial. Lo unico q se esq tengo q hacer la sumatoria de resistencias y usar la formula I= V/R

El circuito que tu pones y el que dibuje son el mismo, solo que las ordene para que sea mas facil de entender el circuito. Ahora:

http://img534.imageshack.us/img534/2828/circuitoy.jpg

Explicacion: R3 y R4 estan en serie, se suman y te dan una resistencia que llamé Ra. R7 y Ra estan en paralelo, su suma te da una resistencia que llamé Rb.

La impedancia de la fuente (R11), Rb y R8 están en serie, las sumas y obtienes una resistencia Rc. Hasta aqui quiero pensar que sabes de lo que hablo.

Lo siguiente es usar ley de ohm, comenzando con el cuarto diagrama: Ic= (12 V/12 ohms)= 1A. Esto implica que en el diagrama 3: R11, Rb y R8 tienen 1A de corriente.

Lo siguiente es conocer la cantidad de tensión en Rb. Vb= (1A x 6 ohms)= 6V. Ahora, regresando al diagrama 2 sabemos que la tensión en R7 y Ra es de 6V. Volviendo a utilizar ley de ohm:

i7= (6v / 10 ohms) = 0.6A y de igual manera ia= (6v / 15 ohms)= 0.4A

Y como sabemos que Ia=I3=I4 ya que son un juego de resistencias en serie, ya se obtuvieron todas las corrientes. Espero haberte ayudado, no es muy claro explicar por aca y mucho menos usando ley de ohm que es el metodo mas largo :S

-Sephiroth 04-09-2011 05:13 AM

y bueno, me tarde mucho xD. Suerte y bienvenido al mundo de la electronica!

Xbardock 04-09-2011 05:33 AM

Listo, editado con fotos, espero que te haya servido. ;)

leo_rp 04-09-2011 01:20 PM

Para eso se usa esta formula:

UR234= (R234/Rt)*U = (6/12)*12= 6v

Y como te dije las tensiones se mantienen y las corrientes se dividen en cada resistencia.
Entonces:

I2= UR234/R2= 6/10 = 0.6 A

I34= Ur234/R34 =6/15= 0.4 A

Ahora queda nada mas sacar la I3 y la I4 de I34, pero como el circuito R3+R4 es serie las corrientes se mantienen iguales en ambas resistencias, entonces:

I34= I3 = I4 = 0.4 A






Disculpame,esta parte no la entendi hiciste UR234= (R234/Rt)*U= (6/12)*12

Primero, que significa "U"? y segundo (ohm/ohm = v?)

Har 04-09-2011 01:39 PM

Siempre admiré a los Ingenieros por poder entender este tipo de cosas que para mí son como arameo básico.

Xbardock 04-09-2011 09:23 PM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1308936)
Para eso se usa esta formula:

UR234= (R234/Rt)*U = (6/12)*12= 6v

Y como te dije las tensiones se mantienen y las corrientes se dividen en cada resistencia.
Entonces:

I2= UR234/R2= 6/10 = 0.6 A

I34= Ur234/R34 =6/15= 0.4 A

Ahora queda nada mas sacar la I3 y la I4 de I34, pero como el circuito R3+R4 es serie las corrientes se mantienen iguales en ambas resistencias, entonces:

I34= I3 = I4 = 0.4 A






Disculpame,esta parte no la entendi hiciste UR234= (R234/Rt)*U= (6/12)*12

Primero, que significa "U"? y segundo (ohm/ohm = v?)

Es una ecuación para saber a cuanto se dividen las tensiones para mantener la misma corriente It en cada resistencia.

UR234 vendría a ser la tensión que se aplica a R234 para que en esta resistencia circule It. U es la tensión de la batería, 12v.

La ecuación no es ohm/ohm = volt, el cociente entre la resistencia R234 y la Rt da un valor sin unidad (ohm/ohm se cancela) que al multiplicar por la tensión de la batería da el valor de UR234 en volt. (algo sin unidad por volt = volt)
___________________________________

Pero ahora que lo pienso mejor, no uses esa fórmula, es mejor seguir usando ley de ohm, no se porque use esa, es que hace tiempo no hago estos ejercicios, al seguir usando ley de ohm te ahorras acordarte esta formula.

A ver retomo para sacar UR234:

Es mas facil con ley de ohm, ya tenes la corriente que circula por R234, es It, y tenes el valor de R234 asi que simplemente hacemos U = I*R (es solo otra forma de escribir la ley de ohm, en vez de I = U/R pasas la R multiplicando)

UR234 = It * R234 = 1 amp * 6 ohm = 6 volt

Olvídate de la otra formula, da igual pero asi se entiende mas fácil y te ahorras una formula. Edito el primer post con esta.

Disculpa si te respondo después de tanto tiempo, pero tengo facu los sábados y recién llego :S

xxalanxx 04-09-2011 09:58 PM

Quote:

Originally Posted by Har (Post 1308945)
Siempre admiré a los Ingenieros por poder entender este tipo de cosas que para mí son como arameo básico.

Para poder resolver ese circuito no es necesario saver de ingeniería. Es lo primero que te enseñan en una escueal técnica especializada en electrónica (ley de Ohm y leyes de Kirchhoff).

Para el que creo el thread: si estos ejercicios te cuestan (no se en que año estás) te recomendaría que practiques hasta que sueñes con circuitos xD. Porque esa es la base de todo, y despues se te va a complicar más cuando veas capacitores y transistores. Espero no lo tomes a mal, es sólo un consejo

Suerte y, como ya te dijeron, bienvenido a la electrónica :D

david-sekhen 04-09-2011 10:20 PM

LOL
Maña abro un post con mis deberes de química... maldita formulación xD

Taiso 04-09-2011 10:38 PM

BEatris es la Reina de Inglaterra...

Jajajaja eso usaba en mi primer semestre para recordar que V = R * I xD

LPM! Ya no me acordaba de eso xD

leo_rp 04-10-2011 01:10 AM

Quote:

Originally Posted by xxalanxx (Post 1309216)
Para poder resolver ese circuito no es necesario saver de ingeniería. Es lo primero que te enseñan en una escueal técnica especializada en electrónica (ley de Ohm y leyes de Kirchhoff).

Para el que creo el thread: si estos ejercicios te cuestan (no se en que año estás) te recomendaría que practiques hasta que sueñes con circuitos xD. Porque esa es la base de todo, y despues se te va a complicar más cuando veas capacitores y transistores. Espero no lo tomes a mal, es sólo un consejo

Suerte y, como ya te dijeron, bienvenido a la electrónica :D


Por supuesto q no me lo voy a tomar a mal, al contrario imagine q seria asi, habra q practicar...

Muchas gracias

lucholbm 04-10-2011 02:01 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1309355)
Por supuesto q no me lo voy a tomar a mal, al contrario imagine q seria asi, habra q practicar...

Muchas gracias

Muy bueno que haya esta disposición para ayudar a la gente con sus estudios, simplemente genial. Me acuerdo que una vez pregunte sobre transferencia térmica con humedad relativa y no me respondió ni el mono jaja, resultado: tuve que comprar un libro de termodinámica y sacarme las dudas.. hablando de eso la tengo que rendir dentro de poco, alguno anda afilado con termodinámica?, ciclos frigoríficos, bombas de calor, humedad y compresores (esto ultimo es re especifico en procesos de compresión comprendidos de forma termodinámica, es un embole bárbaro... no lo voy a estudiar espero que no lo tomen >.<) la curse hace 3,5 años y no me acuerdo nada... dios empezando a ver transformaciones de nuevo, ciclos básicos, mejoras, que pesada esta materia.

P.D.: escribí para decirte que te recomiendo que prestar muchísima atención en las unidades, a mi siempre me salva las papas mirar bien, es muy útil ver unidades, mas cuando trabajas con 3/5 sistemas diferentes ¬¬ al menos en mi carrera

Drailord 04-10-2011 02:05 AM

Quote:

Originally Posted by darkool (Post 1308783)

+1 .

leo_rp 04-10-2011 04:33 AM

Quote:

Originally Posted by Xbardock (Post 1309201)
Es una ecuación para saber a cuanto se dividen las tensiones para mantener la misma corriente It en cada resistencia.

UR234 vendría a ser la tensión que se aplica a R234 para que en esta resistencia circule It. U es la tensión de la batería, 12v.

La ecuación no es ohm/ohm = volt, el cociente entre la resistencia R234 y la Rt da un valor sin unidad (ohm/ohm se cancela) que al multiplicar por la tensión de la batería da el valor de UR234 en volt. (algo sin unidad por volt = volt)
___________________________________

Pero ahora que lo pienso mejor, no uses esa fórmula, es mejor seguir usando ley de ohm, no se porque use esa, es que hace tiempo no hago estos ejercicios, al seguir usando ley de ohm te ahorras acordarte esta formula.

A ver retomo para sacar UR234:

Es mas facil con ley de ohm, ya tenes la corriente que circula por R234, es It, y tenes el valor de R234 asi que simplemente hacemos U = I*R (es solo otra forma de escribir la ley de ohm, en vez de I = U/R pasas la R multiplicando)

UR234 = It * R234 = 1 amp * 6 ohm = 6 volt

Olvídate de la otra formula, da igual pero asi se entiende mas fácil y te ahorras una formula. Edito el primer post con esta.

Disculpa si te respondo después de tanto tiempo, pero tengo facu los sábados y recién llego :S



Ensima me pedis disculpas por demorar en responder? por favor Xbardock, con todo lo q me ayudaste, muchas gracias por todo, la verdad no tenia muchas esperanzas de encontrar la respuesta en este foro, pero al parecer hay muchos interesados en electricidad/electronica en este foro, que linda noticia!

leo_rp 04-10-2011 04:36 AM

Quote:

Originally Posted by lucholbm (Post 1309383)
Muy bueno que haya esta disposición para ayudar a la gente con sus estudios, simplemente genial. Me acuerdo que una vez pregunte sobre transferencia térmica con humedad relativa y no me respondió ni el mono jaja, resultado: tuve que comprar un libro de termodinámica y sacarme las dudas.. hablando de eso la tengo que rendir dentro de poco, alguno anda afilado con termodinámica?, ciclos frigoríficos, bombas de calor, humedad y compresores (esto ultimo es re especifico en procesos de compresión comprendidos de forma termodinámica, es un embole bárbaro... no lo voy a estudiar espero que no lo tomen >.<) la curse hace 3,5 años y no me acuerdo nada... dios empezando a ver transformaciones de nuevo, ciclos básicos, mejoras, que pesada esta materia.

P.D.: escribí para decirte que te recomiendo que prestar muchísima atención en las unidades, a mi siempre me salva las papas mirar bien, es muy útil ver unidades, mas cuando trabajas con 3/5 sistemas diferentes ¬¬ al menos en mi carrera


Hola lucholbm !
Si, me fijo muchisimo las unidades, es mas cuando escribo las formulas escribo las unidades abajo para acordarmela relaciones y los ejercicios los hago tmb con todas las unidades,muchas gracias por el consejo y espero q te puedan ayudar en lo tuyo, yo lamentablemente no puedo :(

Xbardock 04-10-2011 04:59 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1309443)
Ensima me pedis disculpas por demorar en responder? por favor Xbardock, con todo lo q me ayudaste, muchas gracias por todo, la verdad no tenia muchas esperanzas de encontrar la respuesta en este foro, pero al parecer hay muchos interesados en electricidad/electronica en este foro, que linda noticia!

jeje, de nada.

Después avisanos como te fué.

Saludos ;)

leo_rp 04-10-2011 03:10 PM

Estoy a full chicos , todo el dia estudiando y ahora me surgue un problema en las leyes de kirchhoff.

agrupando y reordenando me queda
I1= I2 + I3

-10V = 27 OHM . I1 + 10 OHM . I2
5V = -10 OHM . I2 + 20 OHM . I3

Luego el libro me da una pista y me dice: Este es un sistema de tres ecuaciones con 3 incognitas que se puede resolver utilizando cualquiera de los metodos de resolucion de sistemas de ecuaciones.

Los resultados son I1 = -0,247A, I2 = -0,331A, I3 = 0,084A

Suelo usar el metodo de gauss, pero no tengo idea de como transformar esas dos ecuaciones en 3, estoy probando hace 2 horas y no me da :(. Solo necesito saber como transofrmar esas dos ecuaciones en 3. El metodo de gauss lo hago solito. Gracias

Xbardock 04-10-2011 06:58 PM

Es bastante fácil, ya tenes las 3 ecuaciones:

-10V = 27 OHM . I1 + 10 OHM . I2
5V = -10 OHM . I2 + 20 OHM . I3

Y la que te dieron antes: I1= I2 + I3

Que la acomodas como 0 = I1 - I2 - I3

Y para usar el método de eliminación de gauss tendrías que ponerlo asi:

1 - 1 - 1 = 0
27 + 10 + 0 = -10
0 - 10 + 20 = 5

leo_rp 04-10-2011 07:09 PM

Quote:

Originally Posted by Xbardock (Post 1309775)
Es bastante fácil, ya tenes las 3 ecuaciones:

-10V = 27 OHM . I1 + 10 OHM . I2
5V = -10 OHM . I2 + 20 OHM . I3

Y la que te dieron antes: I1= I2 + I3

Que la acomodas como 0 = I1 - I2 - I3

Y para usar el método de eliminación de gauss tendrías que ponerlo asi:

1 - 1 - 1 = 0
27 + 10 + 0 = -10
0 - 10 + 20 = 5


Muchas gracias nuevamente Xbardock, no recuerdo la verdad aver dado ecuaciones lineales en la escuela, por eso me resulto raro, y el metodo de gauss lo acabo de estudiar de internet. Gracias, ya no jodo mas jaja

Rith 04-10-2011 08:24 PM

Primero has de resolver en serie R3 + R4. El resultado, lo sumas en paralelo a R2 y el resultado lo sumas en serie a R1

XSadX 04-10-2011 09:13 PM

Jajajaj si hubiera enpezado a jugar hace 2 años me hubieran ayudado con electromecanica aeronautica xD ya no me acuerdo ni de que se trataba caballo vapor... (un caballo sobre un tren) :cuac:

leo_rp 04-10-2011 11:40 PM

En las aplicacion de la segunda Ley de Kirchhoff , de q manera te das cuenta cuando la diferenecia de potencial de una fuente es positiva y cuando negativa, y las resistencias?

-Sephiroth 04-11-2011 02:34 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1309938)
En las aplicacion de la segunda Ley de Kirchhoff , de q manera te das cuenta cuando la diferenecia de potencial de una fuente es positiva y cuando negativa, y las resistencias?

Con el valor y signo de la tension que te sale en el nodo con respecto a una tierra (referencia)

Xbardock 04-11-2011 02:35 AM

Quote:

Originally Posted by leo_rp (Post 1309938)
En las aplicacion de la segunda Ley de Kirchhoff , de q manera te das cuenta cuando la diferenecia de potencial de una fuente es positiva y cuando negativa, y las resistencias?

Para recorrer las mallas de un circuito generalmente se elige el sentido positivo al de las agujas del reloj, y de ahí se determina la positividad.

Leyendo en ese sentido, cuando se entra por el lado negativo de la fuente y se salga por el positivo, se toma como positiva. Cuando se entra por el lado positivo y se sale por el negativo la dif. de potencial de la fuente se toma como negativa.

Las resistencias no cambian de signo, si querés decir las corrientes se toman según el sentido de las agujas del reloj, llendo de nodo en nodo. Lo explico con la imagen:

http://i56.tinypic.com/30hu4ux.jpg

Del Nodo A al B la corriente I1 toma el sentido de las agujas del reloj, lo mismo con la I2 de B a D y asi sucesivamente. Ya cuando se calculan los valores de las Is se corroboran con la primera ley de Kirchoff, "La suma algebraica de las corrientes que entran y salen de un nodo es igual a 0".

Tambien se ven las fuentes. Como su dif, de potencial es positiva o negativa segun el sentido de las agujas del reloj.


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