Regnum teòrico. Solo para expertos, hablemos de formulas...

[matias_barbaro]

Hola, tengo dudas que quiciera pulir... en la vida real soy Ingeniero asi que me gustan los numeros y las cosas claras, demostrables y probables. Es allì cuando necesito su ayuda ya que no encuentro informacion oficial o un manual del juego, no se si es por que aun es beta o por que se esconden esas formulas, en fin:

Mi preguna es:

como se calcula un daño recibido tomando en cuenta:
-el daño infringido teorico
-armadura
-resistencias
y ya luego quiza tomamos en cuenta los buff defensivos, pero estos parecen ser deducibles...


Pongamos un ejemplo espesifico y ayudenme de verdad todos, el 95/100 desconoce esto:

Te infringen un daño fijo de 1000 punza (FIJO)
tienes 400 de armadura
yelmo bueno punza
peche normal pza
pernes mala punza
hombreras muy malas punza

cuanto deberia ser tu daño recibido ?

segundo escenario:

Te infringen un daño fijo de 500 punza + 30 de fuego (FIJO)
tienes 400 de armadura
yelmo bueno punza, bueno fuego
peche normal punza, normal fuego
pernes mala punza, mala fuego
hombreras muy malas punza, muy malas fuego

cuanto deberia ser tu daño recibido ?

por favor aca aprenderemos todos un poco, luego de recolectado datos hare/haremos pruebas cambiando set y verificando si es cierto la informacion que conocemos... pero advierto q cosas raras pasan con esto de las armaduras y las resistencias.

[Mashiro]

Los numeros y formulas en el ro son MI especialidad =)

Aunque aun no me dedique a la parte de armaduras, si tengo pulida la de daños:

Daño=(arma+buff+joyas)*(1+bonus/100)+k*atributo

Daño_critico=1.33*Daño

Donde arma incluye todas las gemas y bonus del arma (incluidas flechas), buff incluye por ej las magnis y joyas todos los daños netos que aporten.

Hay un daño minimo y un daño maximo. El anillo de rayos +9/11 da 9 de minimo y 11 de maximo, pero si el anillo fuese +10 fuego, seria 10 para minimo y 10 para maximo.

El bonus es el bonus de daño del arma (puede ser el pasivo o corten sus cabezas, etc). Aqui se ve claramente que el bonus solo afecta a la parte "activa" (armas, joyas, buffs) pero no a la parte pasiva.

k es 2 en bbs, 1.5 en tiras, 1 en cazas, .... (las tengo en tabla)

Atributo es fuerza para guerreros, destreza para arqueros e inteligencia para magos.

Cada parte de la armadura aporta un % del total, siendo la pechera la que mas aporta.

El daño que ves en tu hoja de datos es un mix entre daño neutro (producto de la parte pasiva, por ej 2*fuerza no tiene "unidades") y daño de tipo (cortante, punzante, ...).

Si por ej tenes 100 de daño, pero 80 es punzante y 20 neutro, ese 20 se aplicaria sobre las 6 resistencias del enemigo, pero el 80 se "enfrenta" a la parte punzante. Si el enemigo tiene 50 de armor (toda normal), tendrias:

C) 50-20=30
P) 50-80-20=-50
A) 50-20=30
F) 50-20=30
H) 50-20=30
E) 50-20=30

Solo logras "pasar" la resistencia punzante y el daño seriiiia 50. Ya que el daño neutro no logra vencer a las otras resistencias.

Otra cosa que tenes que tener en cuenta (pero aun no confirme) es el material. Me ha pasado tener una pechera 90+5 de cuero y una 83+5 de hierro ... y que la de hierro de mas armadura!!!

[matias_barbaro]

Digiriendo la informacion, pendiente, hay cosas que no entiendo a vuelo de pàjaro de lo que escribiste, luego edito y escribo para que aclares pero es en la parte de buff y bonus... luego te escribo con preguntas espesificas para que expliques un poco mas partes especificas..

[Mashiro]

Originally Posted by matias_barbaro

Digiriendo la informacion, pendiente, hay cosas que no entiendo a vuelo de pàjaro de lo que escribiste, luego edito y escribo para que aclares pero es en la parte de buff y bonus... luego te escribo con preguntas espesificas para que expliques un poco mas partes especificas..

Buff= Esgrimes precisos da +75 cortante al 5 por ej. Esos +75 se suman tanto para el minimo como para el maximo.

Por ej: Arco 10-12(+2) con gema +5 y +7 cortante, con flechas 3-7. Anillos de VM (+15/25) x2 y amu de +4 dest. Con la pasiva de daño del arma al 10%. En total tengo 70 de dest

Daño_min=(10+2+5+7+3+15+15-cte)*(1+10/100)+2*70
Daño_max=(12+2+5+7+7+25+25-cte)*(1+10/100)+2*70

Importante! ese "+2" del arco se suma en AMBOS (min y max), lo mismo para la gema y el bonus cortante. Los 4 de destreza no se suman (no es 70+4, el 4 ya es parte del 70).

El problema es que a lo que yo llame "arma" en la formula hay que restarle una cte que cambia con la sub y el nivel. Por lo general es entre 20 y 40. Por ej a mi tira 50 tengo que restarle 30. Si tengo que ser sincera, aun no logro encontrar la formula de esa cte. Pero una vez que la encontras a ojo, con cualquier arma la formula cierra perfecto.

Tambien tengo las de chance de critico, evasión, resistencia a poderes, vi =) incluso una de ellas esta mal descripta en el juego:

Critico=((concentracion/10)-3)*(1+bonus/100)

Pero el juego dice que depende del nivel, pero ese 3 es 3 en cualquier nivel y subclase!

En este ultimo caso "bonus" es sumar la "chance de critico" de todas las armas, brazaletes, guantes o cualquier cosa que te de eso.

El hecho de que sea (1+bonus/100) y no solo "+bonus" es la razon por la que nadie entiende en si el funcionamiento. La mayoria se equipa algo +10% sobre +2% y se quejan porque da 2,2% y no 12%.

[lalisyrtis]

Originally Posted by Mashiro

El hecho de que sea (1+bonus/100) y no solo "+bonus" es la razon por la que nadie entiende en si el funcionamiento. La mayoria se equipa algo +10% sobre +2% y se quejan porque da 2,2% y no 12%.

:P los que meten mejoras 2% punza a sets con punza mm o m, o mejoras a punza a sets que ya tienen todo punza mb :P

Los bonus en las armas funcionan como eterea.

[Mashiro]

Originally Posted by lalisyrtis

:P los que meten mejoras 2% punza a sets con punza mm o m, o mejoras a punza a sets que ya tienen todo punza mb :P

Los bonus en las armas funcionan como eterea.

Que seria "funciona como eterea"? es neutro?

Originally Posted by Versión: 0.9.07 (Fecha: 2007/5/15)

Cada nivel de protección (armadura) ahora confiere 15% de bonificación. Bueno 15%, Muy Bueno 30%, Malo -15%, Muy Malo -30%.

Ese 2% tiene peso, poco pero tiene. Por eso puse mi ejemplo con "normal" para que sea todo 0%. El tema es si 30% es lo maximo, yo creo que no porque existe EXCELENTE (aunque no se cuanto vale).

Otra cosa a tener en cuenta es la distribucion de probabilidad, no es lo mismo tener 3% de criticos en una distribucion normal que en una poisson

[matias_barbaro]

Originally Posted by Mashiro

Los numeros y formulas en el ro son MI especialidad =)


Si por ej tenes 100 de daño, pero 80 es punzante y 20 neutro, ese 20 se aplicaria sobre las 6 resistencias del enemigo, pero el 80 se "enfrenta" a la parte punzante. Si el enemigo tiene 50 de armor (toda normal), tendrias:

C) 50-20=30
P) 50-80-20=-50
A) 50-20=30
F) 50-20=30
H) 50-20=30
E) 50-20=30

Solo logras "pasar" la resistencia punzante y el daño seriiiia 50. Ya que el daño neutro no logra vencer a las otras resistencias.

aca acabas de decir algo grave que es justo el motivo de mi investigacion, si tienes un arma punza, y le pones gema magica, en teoria ese daño magico lo pierdes en las resistencias... osea que todo arco q le montas gemas magicas es un error, osea, es algo raro.... en teoria, si tienes daño punza la mejor gema que podrias ponerle a tu arma es azurita porque es un daño que ya rebaso la armadura y entra todo, me explico ? sin embargo ves que las armas la arman lo mas diversas posibles, ejemplo: 140 punza+15 fuego+15 hielo.... lo que para mi lògica matematica es un error... pero todos no pueden estar errados, entonces ahi viene la investigacion. como es la formula de daño real ???

[Mashiro]

Originally Posted by matias_barbaro

aca acabas de decir algo grave que es justo el motivo de mi investigacion, si tienes un arma punza, y le pones gema magica, en teoria ese daño magico lo pierdes en las resistencias... osea que todo arco q le montas gemas magicas es un error, osea, es algo raro.... en teoria, si tienes daño punza la mejor gema que podrias ponerle a tu arma es azurita porque es un daño que ya rebaso la armadura y entra todo, me explico ? sin embargo ves que las armas la arman lo mas diversas posibles, ejemplo: 140 punza+15 fuego+15 hielo.... lo que para mi lògica matematica es un error... pero todos no pueden estar errados, entonces ahi viene la investigacion. como es la formula de daño real ???

No, porque diversificas el daño =) en mi ejemplo se dio que tenia poca destreza.

Aunque mi ejemplo es del todo estimativo porque solo investigue el daño y NO las armaduras y tampoco como responden entre si. Hasta donde se el daño neutro se aplica sobre todos y el de "tipo" a cada resis en particular.

Por ejemplo he visto arcos +55 pura punzante que quitan muy poco (porque la mayoria busca MB punzante) y arcos +45 que hacian mas daño neto porque sus bonus eran aplasta/fuego/hielo/elec, mas descuidado en las armors.

[matias_barbaro]

Originally Posted by Mashiro

No, porque diversificas el daño =) en mi ejemplo se dio que tenia poca destreza.

Aunque mi ejemplo es del todo estimativo porque solo investigue el daño y NO las armaduras y tampoco como responden entre si. Hasta donde se el daño neutro se aplica sobre todos y el de "tipo" a cada resis en particular.

exacto, por eso creo que lo mas importante a investigar y poner en el papel es sobre las armaduras... como es posible q Pjs similares le causas a unos 150 de daño y a otros 7 de daño ?? eso tiene que sustentarse con formulas, no quiero pensar que quiza sea algo de que fulanito es hermano de pedrito que trabaja en ngd y este le puso a su PJ una constante K que le reduce 200 de daño neto, o de la otra hipotesis de que si eres ximeboys automaticamente NGD te da una constante X que incrementa tu armadura y daño pero solo en la practica, por ejemplo, cuando la cuenta xxxxyyy gaste mas de 2000 dolares ponle la constante X a sus PJs.... he oido estas y mas especulaciones, por eso, para no caer en estas acusaciones infundadas quiero tener una base digamos, cientifica, de poder explicar porque pedrito te pego 1200 de daño con un arco que originalmente es daño base 120... osea, obviamente hay casos de casos pero estos comportamientos deben responder a formulas matematicas...

[Mashiro]

Originally Posted by matias_barbaro

exacto, por eso creo que lo mas importante a investigar y poner en el papel es sobre las armaduras... como es posible q Pjs similares le causas a unos 150 de daño y a otros 7 de daño ?? eso tiene que sustentarse con formulas, no quiero pensar que quiza sea algo de que fulanito es hermano de pedrito que trabaja en ngd y este le puso a su PJ una constante K que le reduce 200 de daño neto, o de la otra hipotesis de que si eres ximeboys automaticamente NGD te da una constante X que incrementa tu armadura y daño pero solo en la practica, por ejemplo, cuando la cuenta xxxxyyy gaste mas de 2000 dolares ponle la constante X a sus PJs.... he oido estas y mas especulaciones, por eso, para no caer en estas acusaciones infundadas quiero tener una base digamos, cientifica, de poder explicar porque pedrito te pego 1200 de daño con un arco que originalmente es daño base 120... osea, obviamente hay casos de casos pero estos comportamientos deben responder a formulas matematicas...

Puedo afirmarte que por ser ximegirl no me dan NADA, porque he sufrido daños normales de 1k a 3k entre arqueros y barbaros

Primero que nada, considera que aunque el arco sea 120, tenes joyeria y buff que luego son amplificados por el bonus de daño del arma y LUEGO a eso le sumas el daño neutro (1.5destre o 1destre en el caso de tira o caza).

Ademas si tu armadura es mala o muy mala en punzante el resultado es calamitoso.

Sin contar que si tiene buena concentracion (o suerte, o buffs) puede tener un critico, que es un aumento del 33% sobre el daño total y en ese caso SI se amplifica la destreza tambien.

Originally Posted by matias_barbaro

lasysirtis colgo un link de una herramienta que calcula armadura, no se que tan actualizada este pero me hizo entender el funcionamiento de la armadura, dice que cada escalon es +6 o -6 porciento. toca hacer pruebas en coliseo o con estandarte de duelo y comprobar... pero confirma mi teoria de que colocar una gema magica puede ser contraproducente, hay que probar...

Una vez le pregunte a frosk si las resis era -30 -15 0 15 30 o -10 -5 0 5 10 y su respuesta fue "ninguna, pero la segunda se asemeja mas".

El tema es que PRIMERO hay que encontrar cual es la distribucion, no es lo mismo gauss que poisson que uniforme. LUEGO nos podemos poner a calcular %s y pulirlos.

El problema es que comprando en mercader todas las armaduras son iguales. Si compras una +100, todas las +100 tienen las mismas resistencias. Luego compras una +110 y tendras las mismas resis que todas las +110. Por eso pedi en un topic que las resistencias de las cosas de merca sean aleatorias, para poder medir mejor =)