¿El camino fácil o el camino difícil?

[leoelkapo]

Originally Posted by Nevinirral

Eso lo digo por el post en el que un usuario decía que tenés que ser riguroso con tus hijos o si no salen unos irrespetuosos.

Y leo, TODA la famillia de mi viejo es super catolica, y no dije que no fui creyente alguna vez. Solo que crecí y vi las cosas de otra manera, cosas que me pasaron y cosas que leí (algunas de ellas en este foro) me hicieron cuestionar a Dios y su existencia. En fin, mucho offtopic, lo dejo aca nomás.

¿Che pero se entendio que era chiste no?

[Horus80]

A eso de las 02Am terminé de leer toda la discusión, apagué el modem y me puse a contestar ya habiendo copiado las rtas que pienso usar.

(...)

Buen día!

Originally Posted by Sackito

Creo que no se tomó el sentido irónico del post... Está reprochando contra la decadencia social que existe en la Argentina, y la visión de mierda que tiene la gente promedio de ver las cosas.

Remarcar esto para los que recién abran este tema.
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Quizás lo que voy a contar no les interese, pero, por como lo he pensado la parte del final se relaciona y mucho con la mal llamada 'problematica habitacional'/'okupas'. Lo trataré de hacer ameno, aunque extenso.

Me Llamo Luca, tengo 17 años y terminé la secundaria hace un par de semanas. Poseo idioma Inglés fluído. No consigo trabajo en blanco por más que tenga, como marca la Ley, autorización de mis tutores.

Vivo en Argentina, aunque un poco lejos de donde 'inició' el conflicto con los "okupas", en mi ciudad se ven bastante de cerca inconvenientes de tierras desde hace algunos años.

En Ushuaia, ciudad donde nací y vivo por poco más de un par de meses -desgraciadamente la oferta académica es muy pobre y los FUEGUINOS que podemos (porque nuestros padres nos pueden mantener o porque intentaremos trabajar o un poco y un poco) nos debemos ir a estudiar al norte para tener un título con valides y no un diploma en papel reciclado- los bosques han sido talados 'sin permiso' y muchas de familias viven ahí.

Para entender hay que hacer historia. Una ciudad de las más jovenes, beneficiada por la ley 19.640, en la que practicamente te pagaban por venir a vivir acá, poblar la ciudad (no literalmente lo que te pagaban). Hoy en día hay 'grandes empresarios', dueños de la mitad de las tierras. ¿Cómo llegaron a ser los "dueños"? Fácil, algunos llegaron trabajando la tierra, se ganaron el 'título'; otros tan solo por ser amigos. Pero, ¿Qué diferencia tiene la persona que talo hace 20 años -SIN proyección, SIN planificación- la montaña (que hoy es centro) con la persona que pelea por vivir (en Invierno con -5º o menos) en la montaña que NO es centro?

Me cuesta mucho mirar desde mi casa (DTO IPV que aún pagamos y pagaremos de por vida) y ver "la montaña", ¿Montaña? Veo huecos llenos de casas, humo, contaminación. Un microclima que existía en Ushuaia que ya no está. ¿Tiene la culpa la gente que esta viviendo como 'okupas'? Algunos si y otros no.

Durante este año discutí con mi profesor de Filosfía sobre este tema, no ahondare en dicho sujeto con importantes títulos y basta experiencia por recorrer el mundo porque no se trata de esto. Él defendía a muerte a TODOS los que viven ahí, echando la culpa al gobierno de turno. YO despotriqué contra gobiernos anteiores, contra ciertos habitantes de esa zona y contra los políticos actuales un poco, ¿por qué no si no hacen nada?

En el párrafo anterior menciono tres partes:
1- Políticos, entiéndase no solo por el Gobernante/Legislador/etc actual, sino por cada persona que practica la política*.
2- Gobierno
3- Gente 'okupa' y 'no okupa'

1- Hace creo que 7 u 8 años se venían las elecciones para Gobernador, con promesas de trabajo y vivienda digna fueron traidas del norte cierta cantidad de familias. El candidato perdió y se dió lugar al primer asentamiento 'ilegal'. Aquí comienza la "actualidad habitacional".

2- El gobierno que siguió no tomó medidas contundentes, nisiquiera 'buenas'. La situación siguió empeorando y se crearon más asentamientos, ahora si con gente de la ciudad que cansada de pagar fortunas de alquiler decidió "tomar lo que le corresponde".

3- ¿Quién de nosotros, habitante humilde de X parte del país, si le ofrecen vivienda y trabajo digno no se va a vivir a otro lado? En esta parte separo la pobre gente de los hijos de puta, vagos y atorrantes.

(aclarar que en Ushuaia no se ve gente muerta de hambre por la calle, no se ve gente drogando en las calles, etc. Acá se drogan los hijos de ricos, los hijos de la clase alta, los tocados por el señor que nacieron en cuna de oro)

En los asentamientos irregulares ves de todo, si, los caminé y los camino aunque ultimamente trato de ir acompañado, ¿Se entiende?. Hace 6 años yo sólo tenía 11, los caminaba con mi viejo, veía gente que no quería estar así, gente que se la pasaba laburando cargando bolsas de cemento o de lo que fuese, robar no era una opción, un plan de 200 mangos tampoco. Hoy los camino, ¿saben que veo? Una camioneta 4x4, un Chevrolet Corsa, un Plasma 42'' que se ve desde la calle; pero, la casa calléndose en pedazos, de fibrofácil o materiales así, el hijo cagando en un pozo. ¿Por qué carajo no viven en el auto y me dejan de talar los árboles?

Bueno, creo que escribí mucho y dije poco. Concluyendo:
Como en Ushuaia, allá seguramente estén los Dealers (quienes se aprovechan de la situación) y los humildes, la gente que de verdad no puede o se cansó de no llegar a comer más de una vez por día. De fondo; si, de fondo, quienes no pisan esa calle, de fondo los que deciden el futuro de los 'okupas', que más que decidir el futuro decidieron el presente.

¿Hay culpables? Si, nosotros, los que estamos en el medio, la 'gente' que supuestamente vota, que supuestamente elije en esta democracia. Yo creo en la democracia, pero no creo en los políticos.

No se cual es la solución, sólo veo que todo se viene para el carajo. Y los que tenemos casa pero nos rompemos el orto nos lo vamos a seguir rompiendo, los hijos de puta dueños de medio país seguirán cagándose de risa de todo, los aprovechadores se seguiran aprovechando, y los humildes, los verdaderos pobres, seguiran muriendo porque nosotros no hacemos nada, nosotros lo vemos por la tele o creemos que caminando las calles hacemos algo. NO, no hacemos nada más que quejarnos, algunos de los 'okupas' con su pensamiento facho, otros de los políticos con su pensamiento más socialista.

A pesar de haber entendido la ironía me toca responder: elijo estudiar, romperme el culo. Aprovecharme no es una opción.

PS/ Pueden haber errores de años o cantidad, pero la escencia no se perdió. Es mi modo de ver, muchas cosas de antes de que nací me las contaron, hay otras que se pueden deducir del día a día.

*Política: Doctrina, actividad u opinión respecto de los asuntos públicos.
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SIGUE ABAJO...

[Horus80]

A continuación cito algunos mensajes que me parecieron interesantes para fundarmentar mi punto de vista ya sea adhiriendo o contrastando mi parecer.

Originally Posted by m4cgregor

Acá parece que el problema fueran los pobres.

Pero el problemas real son los ricos.

Te preocupas por un par de terrenos tomados por gente cagada de hambre, y hay algunos ( pocos ) que tienen tantas miles y miles de hectáreas, y se comen toda la ganancia que producen.

El pobre boludo clase media le tiene miedo al villero, pero el que realmente se lo está garchando, es el que sale en la tapa de las revistas.

O vos te crees que los latifundios que hay en el sur, se los "compraron" a lo indios ?

Fueron, los mataron, y les robaron las tierras. Y los que lo hicieron, fueron los abuelos de los sorongos que hoy se dan aires en la Sociedad Rural.

Y los nietos de esos indios, hoy son los "negros" de las villas.


A despertar !

Si te crees que tu enemigo es el que anda en patas y no tiene donde dormir... se te escapo la tortuga

Los que hacen que medio mundo se cague de hambre, se pasean en yate.

Estudia mejor, y no mires tanta tele.

Modifico un poco para la realidad local.
El proble boludo clase media se queja de los okupas actuales, pero el que realmente se lo está garchando, es el que sale en las radios y los portales hablando de planificación, el boludo del comunicador social pagado por el político opositor, los que terjibersan la realidad. El hijo de puta del antiguo poblador que se lleno de tierras y ahora te alquila un monoambiente a $2500. El hijo de puta del dueño de un local privado en el centro que te paga 2000$ por 8 horas y te blanquea por cuatro (acá el sueldo minímo de trabajador que recién inicia en comercio, como vendedor, es de $3200+-).

Llegaron, talaron y se apropiaron de las tierras hace más años que el 'okupa'. Fueron los abuelos de los sorongos que hoy se dan aires de Fueguinos Autoconvocados defensores de las tierras. Defensores las bolas, defienden el departamento que alquila el viejo hijo de puta mientras se gasta su jubilación (por haber trabajando 25 años nomás -Ley de los 25 Inviernos-) en otra provincia de Argentina.

Originally Posted by Anthat

Lucas, ahora que tengo tiempo, me gustaria debatirte mas a fondo esta cuestion

Pongamos que eres padre( si es que lo eres)

Vos tienes vuestra casa, has trabajado por ella y te sientes feliz con tu mujer y decides tener hijos

eres partidario por dejar que se expresen libremente y que hagan lo que quieran, tienes unas reglas minimas

Con el paso del tiempo, tus hijos ven que practicamente pueden hacer lo que quieras

Te insultan, no te respetan, te cogen dinero sin decirlo, te menosprecian

con el paso del tiempo, se hacen mayores, salen a la calle, se drogan, beben y no respetan la propiedad de los demas por que en su casa no lo hacen ni se lo han enseñado a hacer

te gustaria tener eso en casa?


Ahora pongamos lo contrario

Tienes hijos, eres duro si, pero justo

Si se pasan le metes una ostia, si te insultan otra

Si, tu hijo crece recibiendo golpes pero tambien siendo recompensado cuando se lo merece

Pero a cambio respete a los demas y al sistema por temor a la represalia, estudia, no toma drogas y se comporta civilizadamente

crece el tambien respetando a los demas y las normas establecidas


Ahora aplicalo a los gobiernos

Con una forma, obtenermos ciudadanos libres, pero que no respetan nada ni ninguna regla que coge lo que desea a voluntad por que nadie les ha enseñado a respetarlo

De la otra, tenemos a gente que sabe lo que vale el esfuerzo y sabe que ahi un castigo

Ademas lucas, No es mas facil crecer y expandirse sabiendo que vas a tener al menos un plato de comida en la mesa?

No crecieron todos los paises a lo largo de siglos de reinados de tiranos y republicas que a cambio de algo de libertad te dejaban expresarte en otros artes?

Acaso no es ahora, en nuestro tiempo, con toda la libertad que tenemos, como peor esta el mundo?

No han aumentado las muertes, violaciones y delitos?

No ha aumentado la corrupcion, la destruccion de nuestra cultura?

Acaso, cuando estaba franco en españa se impedia a los españoles ir a argentina o a los argentinos venir a españa¿

Sabes la de cantidad de impuestos que ahi que pagar por poder empezar un negocio o una obra?

Ya se que lo mas seguro es que si sepas esto y mas

Pd. Nada de esto va con mal royo, es simplemente un punto de vista, que puede ser respondido con total trankildad, aki todos somos adultos y tenemos nuestra propia forma de ver el mundo

Con el debido respeto, agua y aceite no se mezclan.

NUNCA me pegaron, ni a mi ni a ninguno de mis 4 hermanos. Ando por la calle drogándome? NO. Estudio? Si. Me comporto civilizadamente? Si.

Simplemente se me enseñó 'lo malo' y 'lo bueno'. Lo 'moral' y lo 'no moral'. Aunque todo esto cuelga de un hilo muy finito creo que se entiende el punto. Yo supe elegir en algunas cosas mi camino, aún me falta DEMASIADO por hacer, demasiado por equivocarme y demasiado por vivenciar, pero siempre sigo lo que pienso basado en lo que aprehendi en mi hogar. No le tengo miedo al estado, ni nadie; respeto minímo a toda persona desde ese punto le puede perder el respeto o pasar hasta a la admiración.

Como te responden más adelante, nombrar a Franco es de mal gusto (perdón, poco conozco de Historia Española más que por haberme informado yo por motus propio es por esto que no puedo discutir con sustento como lo ha hecho Diego Nieto).

Originally Posted by MalditoLobo

Déjeme decirle, señor, que es usted un fascista en miniatura que no cree en el respeto a las libertades del individuo.

El merecimiento de la recompensa es directamente proporcional a la escala de valores. Obviamente, no compartimos valores. Prefiero arriesgarme a que un tipo me meta un tiro en una esquina a vivir en un mundo donde todos vigilan a todos para impedir un crimen. Me vale más mi libertad que mi vida.

Las normas por muy establecidas que estén no son necesariamente positivas. La norma de algunos, como vos, es la obediencia debida. La terminología no es casual. Acá existió una ley con ese nombre que servía, en síntesis, para proteger a un puñado de tiranos genocidas, para mantenerlos en libertad, cobrando jubilaciones de privilegio en MUCHOS casos. Tipos que torturaron, secuestraron, robaron y mataron. Especialmente robaron, de esa parte no suelen acordarse los defensores de la propiedad privada.

Más que si mis hijos "se pasan" hay que preguntarse ¿por qué se pasan?

Ninguno de los que creen que a los golpes se educa se pregunta eso. Intuyo que es por temor a ver que el "pasarse" de sus hijos no sólo es justo, si no necesario.

En un ambiente represivo la rebelión es el acto necesario.

No sé qué puta entendés vos por cultura, pero sin duda éste es el mejor momento de la humanidad, en términos generales. Quizás te tragaste eso de las Coplas A Mi Padre: "Todo tiempo pasado fue mejor". Bueno, lo siento, pero prefiero el siglo XXI con su tecnología a la oscuridad de la inquisición; prefiero ésta farsa de democracia a cualquier dictadura; prefiero incluso el capitalismo asesino al feudalismo, asesino, déspota, tirano y justificado por la divina ley de la más asquerosa institución que ha conocido el mundo: la iglesia católica.

Y esto:

(SIC)

¿Vos sos o te hacés? Franco llevó a España a una guerra civil, se alió con Mussolini, permitió a la Legión Condor de Hitler bombardear Guernica (sí, la ciudad y toda su población civil), llevó 20 años de atraso y exclusión del resto del mundo, casi 40 años de tiranía feudal, mutiló una república que con todas sus falencias era al menos cuasi-democrática, fusiló a diestra y siniestra, ese sujeto, hombre de misa diaria, enano y miserable, restaurador de la monarquía.

Y para terminar, cada vez que canten el Cara al Sol, responderemos:

http://www.youtube.com/watch?v=-x-kASelyyU

Simplemente me parece interesante.

Originally Posted by m4cgregor

Te contesto.

Soy padre. Trato de que mi hijo aprenda a PENSAR y decidir, que cosas están y bien, y que cosas están mal.

No creo que el miedo sea un buen consejero para decidir las acciones en la vida.

Espero que a mi hijo lo guie la felicidad de hacer las cosas bien, y no el temor de hacerlas mal.

La obediencia, no garantiza nada.
El maximo ejemplo de la obediencia, y el respeto a la autoridad, es el soldado.

Y el soldado es un asesino.
Las peores masacres de la historia, las hicieron grupos de personas muy organizadas y obedientes de sus superiores.

Creo firmemente que el conjunto de la población, debatiendo ideas, va a ser mas sabio que un iluminado.

Y ademas... como eligirias a tu "buen dictador" ? Que pasa si hay mas de uno que pretende el puesto ?

La democracia es una manera de resolver diferencias. Hablando, y decidiendo lo que quiere la mayoria.

La otra manera, es matando a los que piensan distinto.

Me parece que estas repitiendo palabras que no son del todo tuyas, sin detenerte a pensarlas.

Saludos.

Así me educaron a mi, lo explicaste muy bien.

COmparto el resto de tu opinión, además.
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Ya son casi las 03 y me estoy durmiendo. Terminé des responder. Mañana antes de publicar revisaré.

Perdón por lo extenso.

Saludos,
Luca.-

[m4cgregor]

Que lindo leer un adolescente que escribe en castellano fluido, con puntos, comas, gramática correcta, y sobre todo, pensando ...

( más allá de que concordemos)

Un oasis en el desierto del Hoyganismo

Un abrazo

[leoelkapo]

Originally Posted by m4cgregor

Que lindo leer un adolescente que escribe en castellano fluido, con puntos, comas, gramática correcta, y sobre todo, pensando ...

Gracias (?)...





(Bue, ya se que no soy mas adolescente ¬¬)

[Ryech214]

Originally Posted by leoelkapo

Gracias (?)...





(Bue, ya se que no soy mas adolescente ¬¬)

Jajajajaja se hacía cargo.