El juego del debate (ronda 7) - Seguridad nacional vs. derechos individuales.

[LoneSword]

Originally Posted by Delamancha

A ver si he interpretado bien, corrijame sino.

El Derecho es independiente del Estado
La Noción de Justicia va mas allá de la política

Esto quiere decir que tanto el Derecho como la Justicia, tienen en algún punto un componente trascendental (tal vez no sea la mejor palabra) que va mas allá de la historia y que está relacionado a su idealidad como valor humano. ?????

Es decir el Derecho tal cual lo conocemos se puede separar de la sociedad burguesa liberal???....

Me ha entendido perfectamente. El Derecho -como sistema normativo- es únicamente un herramienta humana, al igual que el Estado. El fin de la ley es asegurar y garantizar el cumplimiento de aquellos derechos -como prerrogativas o facultades- que le son inherentes al Ser Humano por su sola condición de tal. La Justicia, no es otra cosa que aquel valor fundamental (que por cierto carece de una definición exacta, pero curiosamente todos tenemos una cierta inclinación a reconocer lo justo o injusto en la praxis humana) que debe guiar toda elaboración de Derecho. Y la palabra que decís está muy bien usada: es trascendente. La Justicia como valor está más allá de los individuos, sociedades, Estados, derechos, concepciones y demás. Es eterna, inmutable y absoluta. Y no es Dios. Es, simplemente... Justicia.
En cuanto al Derecho tal cual lo conocemos... Es absolutamente inseparable de la sociedad tal cual la conocemos. Así como el Derecho Romano era inseparable de la sociedad romana, o el derecho surgido de la glosa era inseparable del oscurantismo medieval. Cada sociedad tiene un Derecho ajustado a sus necesidades, precisamente por el carácter predominantemente instrumental de la ciencia jurídica. Ahora, esto no se puede contradecir con lo que dije en el párrafo anterior: ajustar el Derecho con la Justicia debe ser la meta. Es inalcanzable sí, pues como todo valor absoluto es inasequible para la imperfección humana. Pero eso no significa rendirnos ante el situacionalismo simplista, las consideraciones frías del malminorismo, la salida fácil del escepticismo o el relativismo moral. Es un compromiso que debe ser constante de que todos aquellos que hemos sido llamados a traer Justicia, no la perdamos nunca de vista, dirigiéndonos a ella en una perpetua y constante carrera hacia ese faro, que por inalcanzable no debe desanimar. Como muchas veces, vuelvo a los clásicos: Ulpiano (jurisconsulto romano) ya nos dejó una fórmula de Justicia que todavía hoy conserva toda su vigencia: "Iustitia est constans et perpetua voluntas ius suum cuique tribuendi". O sea, la Justicia es la constante y perpetua voluntad de dar a cada uno lo suyo.
Perdón por lo poético, pero este tema me apasiona y cuesta mucho guardar la objetividad, y que no se note. Recuerdo ahora también una cita -de mis fevoritas personales-, del gran Ridolf Von Ihering: "Cuando la arbitrariedad y la ilegalidad se atreven a levantar la cabeza con insolencia e impudicia, es siempre un signo seguro de que los llamados a defender la ley no han cumplido con su deber."

[pescaupintau]

miren de interesante, relacionado con este tema:
http://www.infobae.com/contenidos/47...-los-pasajeros

[Delamancha]

Originally Posted by LoneSword

Me ha entendido perfectamente. El Derecho -como sistema normativo- es únicamente un herramienta humana, al igual que el Estado. El fin de la ley es asegurar y garantizar el cumplimiento de aquellos derechos -como prerrogativas o facultades- que le son inherentes al Ser Humano por su sola condición de tal. La Justicia, no es otra cosa que aquel valor fundamental (que por cierto carece de una definición exacta, pero curiosamente todos tenemos una cierta inclinación a reconocer lo justo o injusto en la praxis humana) que debe guiar toda elaboración de Derecho. Y la palabra que decís está muy bien usada: es trascendente. La Justicia como valor está más allá de los individuos, sociedades, Estados, derechos, concepciones y demás. Es eterna, inmutable y absoluta. Y no es Dios. Es, simplemente... Justicia.
En cuanto al Derecho tal cual lo conocemos... Es absolutamente inseparable de la sociedad tal cual la conocemos. Así como el Derecho Romano era inseparable de la sociedad romana, o el derecho surgido de la glosa era inseparable del oscurantismo medieval. Cada sociedad tiene un Derecho ajustado a sus necesidades, precisamente por el carácter predominantemente instrumental de la ciencia jurídica. Ahora, esto no se puede contradecir con lo que dije en el párrafo anterior: ajustar el Derecho con la Justicia debe ser la meta. Es inalcanzable sí, pues como todo valor absoluto es inasequible para la imperfección humana. Pero eso no significa rendirnos ante el situacionalismo simplista, las consideraciones frías del malminorismo, la salida fácil del escepticismo o el relativismo moral. Es un compromiso que debe ser constante de que todos aquellos que hemos sido llamados a traer Justicia, no la perdamos nunca de vista, dirigiéndonos a ella en una perpetua y constante carrera hacia ese faro, que por inalcanzable no debe desanimar. Como muchas veces, vuelvo a los clásicos: Ulpiano (jurisconsulto romano) ya nos dejó una fórmula de Justicia que todavía hoy conserva toda su vigencia: "Iustitia est constans et perpetua voluntas ius suum cuique tribuendi". O sea, la Justicia es la constante y perpetua voluntad de dar a cada uno lo suyo.
Perdón por lo poético, pero este tema me apasiona y cuesta mucho guardar la objetividad, y que no se note. Recuerdo ahora también una cita -de mis fevoritas personales-, del gran Ridolf Von Ihering: "Cuando la arbitrariedad y la ilegalidad se atreven a levantar la cabeza con insolencia e impudicia, es siempre un signo seguro de que los llamados a defender la ley no han cumplido con su deber."

Oh!

Gracias primero por tomarte el trabajo de responder no solo con la cabeza sino también con el corazón.

Ya ni me acuerdo de que iba todo esto.
Pero quiero apuntalar lo siguiente.

Creo esa Idealidad del Derecho y la Justicia no solo es como tal una idealidad deseable, sino que solo (supongo) que una minoría en ejercicio cree en el mismo.

Creo que en la realidad tanto el derecho como la justicia son palabras vacías o bien instrumento de dominación. Es decir, como Herramientas, Recursos, el Derecho termina por la composición social favoreciendo siempre a los mas poderosos. Por ende, no es una herramienta neutral, con la costumbre de su uso va formándose funcionalmente como Uso y Abuso del poder, sea político o económico.

Es decir veo inadecuado abstraer el Derecho, el Estado y la Justicia de la Sociedad que de por si evidentemente es injusta, desigual y profundamente plutocrática.