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La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

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Old 08-22-2010, 08:02 PM   #101
climene
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Originally Posted by Mishelin View Post
Clime todo bien, pero tenes que saber que Lanacion es el diario conservador por excelencia. Todo lo que se diga ahí hay que tomarlo con pinzas.
Así que como cita no es muy confiable....
lee lo que dice la fuente: columna de opinión...


igual, ni revisé el diario, llegué ahí de casualidad buscando noticias de los mineros
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Old 08-22-2010, 08:03 PM   #102
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Originally Posted by Mishelin View Post
Todo lo que se diga ahí hay que tomarlo con pinzas.
¿Porque es conservador? ¿Eso no es una falacia ad hominem? Aunque concuerdo, pero expando: hoy en día hay que tomar todo con pinzas porque después de la orgía de poder del Siglo XX nadie se quiere hacer cargo de sus hijos maltrechos.
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Old 08-22-2010, 08:07 PM   #103
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
después de la orgía de poder del Siglo XX.
off topic: ah! benditos dioses, amo la forma en que tú o diego usan el lenguaje y arman frases literariamente maravillosas... diría que me exita leer cosas así, pero capaz que me banee (?)
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Old 08-22-2010, 08:09 PM   #104
Mishelin
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lee lo que dice la fuente: columna de opinión...
...
¿Me estas cargando? Is the same shit..

Xeph: Desde su creación, por Bartolome Mitre, siempre represento a la parte de la sociedad mas intransigente y menos progresista. Claro que eso no quita que por ser conservador no pueda tener razón, particularmente ni me caliento en leer ese diario.
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Old 08-22-2010, 08:15 PM   #105
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¿Me estas cargando? Is the same shit..

Xeph: Desde su creación, por Bartolome Mitre, siempre represento a la parte de la sociedad mas intransigente y menos progresista. Claro que eso no quita que por ser conservador no pueda tener razón, particularmente ni me caliento en leer ese diario.
Las columnas de opinión no son escritas por periodistas del medio, sino por personas externas. Dependiendo si es en la versión online o la de papel, puede ser simplemente una opinión en el blog del medio por parte de alguien con cuenta en el portal (como pasa en medios chilenos como La Tercera o EMOL) o una columna pagada por X personas (en este caso, no sé quien lo escribió, pero puede ser un empresario).

Si una columna de opinión es pagada, básicamente no importa la tendencia, por la plata se publican hasta opiniones 300% contrarias a la línea editorial del medio.

Al menos así es en Chile (y lo sé porque es parte de mi trabajo todo el tema de la publicidad y columnas de opinión).
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Old 08-22-2010, 08:16 PM   #106
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Originally Posted by ArcticWolf View Post
¿Porque es conservador? ¿Eso no es una falacia ad hominem? Aunque concuerdo, pero expando: hoy en día hay que tomar todo con pinzas porque después de la orgía de poder del Siglo XX nadie se quiere hacer cargo de sus hijos maltrechos.
La Nación como dice Mishelin siempre fue y representó los intereses de la derecha más conservadora. Eso es más que sabido.

Es cierto, no es una nota del diario, seguramente la nota del diario sobre el tema dice algo muy parecido. En este caso es una columna de opinión, que va muy en linea con la ideología neoliberal que sostiene el diario.
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Old 08-22-2010, 08:22 PM   #107
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No caben dudas que la nota tiene muchas cosas ciertas. Respecto a lo legal, es logico que se expida la justici...a antes, como deberia ser. El problema, creo yo, es la celeridad que tiene el gobierno para actuar en algunas cosas, y la lentitud en otras. La dedicacion que pone en algunos temas, y el desprecio que pone en otros. Nadie apoya seguramente la ilegalidad, pero hay situaciones que son prioritarias en la sociedad y no creo que esto lo sea. Tenemos una aerolinea sin aviones que cuesta millones por mes, pero parece que no es prioritario. Y como ese ejemplo hay muchos.
Esto se podia arreglar. Es un tema de encuadre juridico. En cualquier otra situacion, esto era cuestion de solucionarlo y no perjudicara millones de usuarios y miles de empleados. Pero esto es una batalla entre mafiosos, no esperemos que se preocupen por la gente.
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Old 08-22-2010, 08:24 PM   #108
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Originally Posted by Mishelin View Post
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Xeph: Desde su creación, por Bartolome Mitre, siempre represento a la parte de la sociedad mas intransigente y menos progresista. Claro que eso no quita que por ser conservador no pueda tener razón, particularmente ni me caliento en leer ese diario.
A pesar de que no comulgues con la línea editorial, te recomiendo leerlo. En mi caso, encuentro mucho más enriquecedor comparar dos diarios con visiones distintas del asunto y ver los detalles que omiten, esconden o resaltan. :P

Si no fui claro, y creo que no lo fui por explayarme, un resumen de mi posición: la ley es la ley y debe ser cumplida, pero no manipulada o mal empleada. Está allí para proteger, no para ser usada como munición. Si el Grupo Clarín incumplió la ley entonces éste debe ser castigado de la forma estipulada, pero no así los usuarios. También soy crítico en el actuar tumultuoso y poco previsor del Poder Ejecutivo, carente de toda seriedad.
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Old 08-22-2010, 08:31 PM   #109
Mishelin
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Las columnas de opinión no son escritas por periodistas del medio, sino por personas externas. Dependiendo si es en la versión online o la de papel, puede ser simplemente una opinión en el blog del medio por parte de alguien con cuenta en el portal (como pasa en medios chilenos como La Tercera o EMOL) o una columna pagada por X personas (en este caso, no sé quien lo escribió, pero puede ser un empresario).

....
Clime, no seamos inocentes, ¿vos te crees que si hay una opinión que va en contra de los intereses que represente dicho medio la publican? No, ni siquiera la toman en consideración.
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Old 08-22-2010, 08:32 PM   #110
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Originally Posted by Mishelin View Post
Como eso que planteas esta muy lejos de que pueda suceder realmente, ni

me preocupo. Tampoco me persigo.

On: Me da la impresión de que no prosperara nada de esto, y que al monopolio solo le darán una

multa y todos a la "normalidad"
jejeje, la verdad es que al final....fibertel va a ganar la batalla...poruqe asi plantea el

gobierno su estrategia ..son guerras contra el enemigo impio e infiel, cual fundamentalista de

cualquier indole...y la razon prima del lado de la justicia ( que no es lo mismo que la

ley...para entendidos) y la corte tomara los recaudos en pos de normalizar la situacion como

corresponde, entonces si sera la ley cumplida...no en el medio de arrebatos mafiosos con mas

visos de represalia y venganza que de justicia y legalidad.

de todas formas no doy credito a que es en serio que se defiende a moreno y su

actitud..realmente en un estado de derecho eso es valido, etica, moral y legalmente

hablando????

la patota que rompio la manifestacion en plaza de mayo era dirigida por falopa d'elia y su

jauria...solo basta remitirse a los registros de la fecha.

la gendarmeria si reprimio en las rutas y detuvo a deangelis y otros dirigentes...

finalmente, si es cierto que godwin percibio el uso de hitler como el demonio maximo para

establecer comparacion...lo que no implica que sea menos cierto el echo de usarlo...

o comparar a bin laden con hitler como ejes de mal y preversidad tambien es un improperio

literario? segun la aplicacion trivial, liviana y despojada de contexto de godwin, osama

vendria a ser un pobre angel descarriadado que la mama no lo queria...

entonces...si a hitler se lo usa en contexto como la representacion de una ideologia, junto al

duce, podriamos llegar a la conclucion, con nombres y apellidos de sus funciones que cada

personaje de la historia del nacional socialismo esta representado en esta historieta (se,

argentina es eso un comic de mal gusto) haciendo exactamente lo msimo que hacian sus semejantes

en la alemania pos bismark.pero bue, para discutir comparaciones ideologicas hace falta tiempo

de lectura y analisis que no es el objetivo dentro de la trivialdiad que significa la violacion

de las libertades en argentina.



pero me me quedan preguntas para los defensores de la maravillosa utopia de un mundo feliz

(lease argentina pero escrita por aldous sin falopa encima)

antes un par de postulados para saber entre quienes hablamos

1. de los defensores?: quien trabaja y se mantiene por si mismo?
2. de estos: quien vive de un trabajo independiente y no de la teta del estado?
3. quien tiene que bancar la diaria de un abuelo o padre jubilado


me dirijo a los que trabajan dia a dia y no viven del sueldo estatal ( que en algunas areas del

estado es tan miserable como cualqier otro) y la tienen que remar todos los dias....

puedo hablar por mi provincia, dado que en otras no tengo datos certeros

1. el plan federal de viviendas 1 y 2 tuvo omo resultado 0 viviendas construidas...poruqe?

poruqe los gobernadores no fueron funcionales a devido y por extension al perro mayor.
2. la inflacion es monstruosa, y se nota mas cuando manejas listas de precios de productos

nacionales e importados dia tras dia...y de pronto tenes que cerrar tu negocio poruqe los

numeros no dan ni por joda....
3. el retroceso tecnologico en el campo de las IT fue desastrozo, al punto que es imposible

actualizar el parque en la mayoria de las instalaciones por el enorme desfasaje en los rpecios

ocasionados por la inflaion, la presion del dolar y la ley de electronicos
4. usar al anses para fincanciar el clientelismo es un absurdo...a todo esto el estado no esta

por devolverme los años de aporte (unos cuantos) en la jubilacion privada, donde hubiera

obtenido un valor digno en mi retiro y no la miseria de la minima como ahora
5. la industria automotriz perdio todo el terreno contra brasil...y con razon, dado que no

somos ni eficientes ni economicos

y un largo largo largo etc. de equivocaciones que nos ponen mas cerca del caos .

pero tambien estan las maniobras populistas y demagogicas...
1. 1000 millones de pesos por año en el futbol.....realmente alguien defiende esa atrocidad?
2. asignacion universal.....barbaro, financiada con lo que dejan de percibir los trabajadores

en actividad al no mover los topes de salario pero si el sueldo por la presion

inflacionaria...es decir politica con el bolcillo del pueblo, le roban al pobre para darle al

pobre

que mas?

cuando me digan que este gobierno no es de extrema ( y no importa la mano) que no es

totalitarista y facho...miren a chile, miren a brasil. y como contracara miren bolivia,

venezuela...y diganme en que pais vivimos y cual pais querrian...
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Dr. Eddie "cash" love...Especialista en amor, psicologia, parapsicologia, religion, mecanica ligera, musica de oido, 0600-666-666-666. llame ya y sea feliz!!!!...
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