[Sobre el fallecimiento de Kirchner] Editorial del programa "Secreto a Voces"

[Nazcido]

La parte que no entiendo y que veo que muchos hablan del campo...es porque les molesta que se siembre hasta en las macetas soja?


realmenete espero una respuesta de alguien que sepa sobre el campo y sepa sobre la soja...y me saquen esa duda.

saludos

PD: por cierto fala, no lo tomes a mal, pero mi viejo tiene una camioneta chevrolet s10... 2006, que debe valer entre 70 y 80 mil pesos. Decime quien no tiene un auto en ese valor?.. es el unico vehiculo que tenemos y no tenes que verlo como que ando haciendome el cheto con una camioneta, es una herramienta mas de trabajo. o esperan que me compre un clio o peugeot y lo meta al campo?... a andar en surco, tierra, en barro, cargarlo con 30 baldes de glifosato, fertilizantes, semillas, etc...

Si hago eso con un auto, lo hago mierda en 2 meses.

[leoelkapo]

Originally Posted by Nazcido

que debe valer entre 70 y 80 mil pesos. Decime quien no tiene un auto en ese valor?

En casa no tenemos ni en joda un auto de ese valor :P

Me doy cuenta no solo por tu forma de expresarte sino tambien por el modismo que usas para referirte a la oposicion que eres un K y es muy probable que seas de esos a los que le pagan. A quien perteneces al sindicato de moyano? Al grupo del ignorante de D'elia? O eres de los de la Campora?

Jajajaja, acaso la ignorante oposicion no tiene otra excusa?? Escuchame, a mi nadie me paga, puedo PENSAR por mi mismo

porque la televisión no es política

WTF!!! Que canal miras?? Discovery kids? La television es pura politica!!

no me digas que es justo que una empresa como TyC que llevaba de lujo el futbol de primera le quitaron y gastaron 600millones en esa mierda

Aca tenes un informe de victor hugo morales sobre el futbol "Futbol para todos"

Sabes como obtuvo TYC los derechos del futbol?

Tanto que hablas de De Narváez, quiza tu tengas la respuesta de como los Kirchner tienen una cadena hotelera, son dueños de medio calafate y transan con el tio de los casinos por amistad.

No sabria decirte, decir que no roban seria estupido de mi parte... Pero si tengo que elegir, prefiero que tengan una cadena hotelera, y no un riojano que vende lagos...

profetizo la muerte de Kirchner y tambien dijo que Cristina dejaria la presidencia antes de que su mandato termine. Espero que este hombre no se equivoque, que será un gran bien para todos los argentinos.

WTF!! No vale la pena discutir con tu forma de pensar...

[m4cgregor]

Originally Posted by Nazcido

Decime quien no tiene un auto en ese valor?

¿ En serio decis eso ?

¿ Vos te crees que la mayoría de las personas tienen un auto de 80 lucas ?

Ah, claro... sacando los pobres ignorantes de clase baja, que no están capacitados para tenerlas... , pero capaz que con la plata del plan del quinto hijo llegan...

***

Sobre la soja, para mi es una mierda. Están copando campos que se usaban para plantar alimentos humanos, y criar vacas, para plantar ese grano modificado ultraenvenenado para alimentar animales en otros paises.

Cada dia se amplia la zona sojera, desmontando... con consecuencias imprevisibles para el equilibrio ecológico.

Además que ocupa menos gente: 1 que maneja la recontrasupercosechadora, donde antes trabajaban y vivian familias enteras.

O sea:

• Valor agregado cero.
• Alimentos locales mas caros.
• Destrucción del medio ambiente.
• Menos puestos de trabajo

Volviendo al tema asistencialismo/educación. Con la Asiginacion por hijo, aumentó un 20% la inscripción a las escuelas.

¿ Te parece que eso es poco importante ? ¿ No te parece que es hacer algo por la educación ?

No es lo mismo que bajarle el 13% a los docentes, como hizo algun gobierno anterior...

[richonfen]

Originally Posted by Nazcido

realmenete espero una respuesta de alguien que sepa sobre el campo y sepa sobre la soja...y me saquen esa duda.

Ya Luca te contestó y yo agrego lo que aprendí. Donde sembrás soja, no crece absolutamente nada más, no hay otra vegetación, ni fauna, ni pájaros. Contamina absolutamente todo la soja. No solo por la planta en sí, sino también por los pesticidas y demás químicos que le ponen para que crezca más.

[Gotten]

Y para agregar, imaginate lo contaminante que es el Glifosato (roundup) (pesticida que se usa en campos sojeros para matar las hierbas) que LA SOJA NATURAL NO SOBREVIVE, solo sobrevive la transgenica....

[BlackSource]

Originally Posted by Faladithz

Otra cosa que no me gustó del gobierno, sobre todo de Cristina, fue que se beneficien provincias como la mía, de Tucumán, donde hay gobernadores muy alineados con el kirchnerismo

Hay partidos en Buenos Aires que no tienen un peso para sustentar gastos que necesitan dichos lugares, ya sea obras, arreglos y demás, mientras otros, justamente alineados tienen guita para derrochar a dos manos. Tipico ejemplo de 3 de Febrero de la mano de Curto, aunque ojo, como intendente no me parece malo, aunque si, siempre estuvo alineado a quien ganó las elecciones.

Lamentablemente al Indec no puedo creerle ningun porcentaje que de, sólo por un hecho: Se supone que si cobrás 800$ por mes sos indigente y con 1100 vivís bien.
Hay gente que cobra 1400 pesos y aun así no le alcanza. ¿En que quedamos? ¿Las cosas aumentan un 0,7% por mes? Cada vez que voy al almacén estoy pagando 2 pesos más por semana comprando lo mismo con respecto a la semana anterior...

Con respecto a Clarin, hasta hace 3 años, a nadie le importaba un huevo que hacía Clarin, un día se dictó una ley y llegó el famoso "Qué te pasa Clarin?" y de ahí sí les empezó a importar.
Que ademas no controla 260 medios ni por casualidad; y muchos de ellos tiene una parte de las acciones y no una totalidad. Se supone que el gobierno no es un multimedios. (Ahora es cuando dicen la "fuente" blablabla")

Bien, hicieron una ley antimonopolios, pero...

Qué teléfonica entre en Telecom Argentina, ¿No va contra los principios del gobierno actual? que dicho sea de paso fue quien aprobó esa entrada...

Telefonica: "Quedense tranquilos que no vamos a incidir en Telecom"

Sisi claro, y yo me llamo Guillermo Francella.

[Nazcido]

Originally Posted by leoelkapo

En casa no tenemos ni en joda un auto de ese valor :P


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Es obvio leo, que no todo el mundo puede tener un auto asi, pero mucha gente lo tiene, a eso me refiero. Cualquier auto nuevo hoy esta entre los 60 y 80 mil pesos.
Yo no puedo ni siquiera tener un renault 12 modelo 75 con lo que gano, al menos no por ahora donde tengo otras prioridades como mejorar mis herramientas de trabajo.
Empleados de banco de mi pueblo, empleados de comercio, etc, andan en 206, algun clio... con 35 a 40 años de edad. Mi viejo de 68 años, tubo un rastrojero hasta que al fin en el 2004 pudo comprar una usada S10 y luego en el 2006 la nueva.
Acaso por tener una s10 pateo manteca al techo?
Lamentablemente, si no la pueden ver como una herramienta mas de trabajo, NECESAria para mil funciones que se hacen en el campo, no lo van a entender nunca.

[leoelkapo]

Originally Posted by Nazcido

Es obvio leo, que no todo el mundo puede tener un auto asi, pero mucha gente lo tiene, a eso me refiero. Cualquier auto nuevo hoy esta entre los 60 y 80 mil pesos.
Yo no puedo ni siquiera tener un renault 12 modelo 75 con lo que gano, al menos no por ahora donde tengo otras prioridades como mejorar mis herramientas de trabajo.
Empleados de banco de mi pueblo, empleados de comercio, etc, andan en 206, algun clio... con 35 a 40 años de edad. Mi viejo de 68 años, tubo un rastrojero hasta que al fin en el 2004 pudo comprar una usada S10 y luego en el 2006 la nueva.
Acaso por tener una s10 pateo manteca al techo?
Lamentablemente, si no la pueden ver como una herramienta mas de trabajo, NECESAria para mil funciones que se hacen en el campo, no lo van a entender nunca.

Al menos yo no hablo mucho el tema de lo que tienen los del campo, ya que no vivo en el .

Pero puedo formularte una pregunta, si habria sido menem presidente nuevamente (Era el o Kirchner).. Tu viejo habria podido cambiar la camioneta en el 2004?

Se que las politicas de este gobierno no son perfectas, pero son mejores que las que nos podrian haber ofrecido cualquier otro vendepatria.

Che, y con el tipo de cambio que este gobierno mantiene, no beneficia a los exportadores?

[Nazcido]

Originally Posted by m4cgregor

¿ En serio decis eso ?



***

Sobre la soja, para mi es una mierda. Están copando campos que se usaban para plantar alimentos humanos, y criar vacas, para plantar ese grano modificado ultraenvenenado para alimentar animales en otros paises.

Es simple. Se siembra soja por que es el unico grano rentable durante todo el año. Cuando se esta por levantar una cosecha, es donde mas vale la soja, cuando se levanto cae el precio, pero siempre...siempre en el año el valor es positivo.
Para que me entiendas mejor...no pasa lo mismo con el maiz. Ej. Cuando con mi viejo vamos a sembrar maiz, el precio que este tiene es bajo y uno siembra arriesgandose, ya que sino sube...pierde plata. Generalmenete sube y espero que siga asi.
En cuanto a otros alimentos:
Cualquier gringo siembra trigo soja y maiz... simplemente por que es conveniente tener siempre un poco de todo, por que generalmenete si la soja esta baja, el maiz puede tener valor... y ahi uno aguanta la soja y vende el maiz o visceversa. Es raro, pero ha pasado, que ninguno de los 3 cereales tenga valor o un valor muy bajo.
Ademas, es conveniente por el sistema de rotacion de la tierra. Aquel que piensa a futuro, como es mi caso, es necesaria rotar la tierra y mantenerla en optimas condiciones, para cosechas futuras, en otras palabras...sembrar solo soja cokmo hacen los grandes pool de siembra, terminan quemando el campo, dejandolo sin nutrientes y eso es lo que hacen las grnades compañias sojeras, queman los campos, los exprimen unos 5 o 6 años y luego te lo devuelven echo mierda. Pero son tan grandes que pueden pagar mejores alquileres y desplcazan a los pequeños productores.

Yo estaba de acuerdo con el aumento de las retenciones pero solo para los grandes y gigantes sojeros... eso los frenaria un poco y le daria mas chance a los chicos de conseguir un pedaso mas de tierra.
Es imposible alquilar un pedaso de tierra, con mi viejo buscamos pero es imposible. NUestros costos son superiores a los grandes entonces no podemos pagar el alquiler que ellos si pueden pagar y pedaso que aparece.... es para los grandes. Solo algun viejo inteligente, dice..NO, YO NO VOY A DEJR QUE ME QUEMEN EL CAMPO y prefiere ganar un poco menos pero sabe y esta tranquilo que a su campo lo rotan y lo mantienen.
Cada dia se amplia la zona sojera, desmontando... con consecuencias imprevisibles para el equilibrio ecológico.

Ahora, me parece injusto que nombres deforestacion , para sembrar soja, cuando lo hacen miles de otras industrias tambien, pero es otro tema.

Con respecto a que la soja es alimento para ganado...si, china luego de hacer miles y miles de productos con la soja, optiene lo que se llama expeller de soja, de alto valor proteico y lo transforma en alimento balanceado para sus cerdos.
Lamentablemente no somos nosotros los que le demos eser valor agregado.. Ojala algun dia un gobierno no le venda soja a china, sino todos los productos que se pueden obtener de ellos y tambien el balanceado para los cerdos...habria mas trabajo para nuestra gente, mas problemas para ellos, etc

Además que ocupa menos gente: 1 que maneja la recontrasupercosechadora, donde antes trabajaban y vivian familias enteras.

Otro comentario injusto. La tecnologia avanza en todos los aspectos. Las industrias de autos utilizan cada ves mas robot y menos gente...con un par que apreten boptones basta y sobra para manejar una planta. Asi que este es otro tema. Pero te digo, no podes competir sino no te alias con la tecnologia lamentablemente. Yo no tengo maquinaria, solo un tractor viejo con 2 acoplados. Todo lo que sea siembra y cosecha de lo que sembramos, es contratado. Obviamenete esto deja mucho menos margen de ganancia que tener la maquinaria propia, pero los fierros salen muy caros y para lo que hacemos nosotros es imposible tener una maquina. Ej. una cosechadora, para que te sea rentable, tener que hacer 1000 o mas hectareas. Valen las nuevas de ultima tecnologia aprox. 1.500.000 De pesos (millon y medio). Con mi papa hacemos 130 hectareas, 72 propias, el resto alquilado, no es imposible llegar a una maquina asi.

O sea:

• Valor agregado cero. Aca tendria que intervenir el gobieno, apoyando el campo, dandole valor a los productos que salen y generando mas trabajo para los argentinos.
• Alimentos locales mas caros. Falso. Nose de donde sacas esto.
• Destrucción del medio ambiente. Verdadero. El glifosato, segun ultimos estudios, es malisimo. No se que va a pasar. Solo se que en las cercanias de los pueblos ya no dejan tirar glifosato. Se que se estan estudiando nuevos productos quimicos y buscando alternativas ... pero desconozco aun sobre este tema.
• Menos puestos de trabajo ... Por el avance de la tecnologia, verdadero... pero aplicalo a todo no solo al campo.

...

respuestas en rojo.

[Nazcido]

Originally Posted by leoelkapo

Al menos yo no hablo mucho el tema de lo que tienen los del campo, ya que no vivo en el .

Pero puedo formularte una pregunta, si habria sido menem presidente nuevamente (Era el o Kirchner).. Tu viejo habria podido cambiar la camioneta en el 2004?

Se que las politicas de este gobierno no son perfectas, pero son mejores que las que nos podrian haber ofrecido cualquier otro vendepatria.

Che, y con el tipo de cambio que este gobierno mantiene, no beneficia a los exportadores?

Te la hago sencilla leo. Decis menen en mi casa y mi papa se muere de un infarto, asi que por favor, si venis a visitarme, ni lo menciones.


Con menen nos enterramos tanto en deudas y prestamos de bancos, ya que sembrar es mas caro que lo que uno levantaba, era ir metiendose poco a poco en numeros rojos, hasta que llegamos a un punto donde tuvimos que vender un pedaso de campo... 24 hectareas recuerdo, herencia de los abuelos de mi padre.

Ahora, a lo que talves vos me hallas mal interpretado o no me explique bien.

Yo no es que no quiera a los K en el gobierno y que entren los radicales, no, nada que ver. Por mi que cristina se quede 50 años en el gobierno, pero quiero que sea un aliado con el campo, no enemigos... quiero que deje de enfrentarnos con la gente de bs as, que siempre hay cierto recelo con la gente del interior, una cierta pica...y que el gobierno alimenta. quiero que dejen de mentir sobre que hay menos desocupados y menos pobreza, que dejen de mentir con el indec... que dejen de robar y comprar hoteles y medio paiz. Que dejen de sobornar, que dejen de humillarnos con palabras como lo hizo kischner mil veces cuando hablo, tratandonos a los del campo y del interior como si fueramos ratas. Que tengan otras prioridades como darle trabajo o de comer a los pobres y no la idea de hacer un tren de lujo que solo algunos pocos iban a poder usar.

Osea, en difinitiva, que cambien el rumbo de como vienen haciendo las cosas. (no todas, por que algunas me gustaron)

Ahora, yo no es que quiera que se vayan, sino que quiero que cambien.

Y ademas, yo los vote, a los 2.. espero que esto te aclare el resto de las dudas.

Te aseguro que si cristina, se alia con la gente del interior, y con el campo (hablo de campo no solo para los granos, tambien para las demas frutas, verduras, ganado etc.) puede hacer de argentina una potencia y puede hacer historia.
Pero, si en ves de hacer eso, se pone a la gente del interior en contra... no va a terminar bien, ni ella ni el pais.

saludos