Go Back   Champions of Regnum > Español > La Taberna

La Taberna Un lugar para conversar sobre casi cualquier tema

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-24-2010, 03:10 PM   #1
_Byron_
Apprentice
 
_Byron_'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Villa Constitucion
Posts: 79
_Byron_ will become famous soon enough
Default Nunca Mas

Lo unico que se me ocurrio para poner como recuerdo es un fragmento el prologo del informe de la CONADEP



Durante la década del 70 la Argentina fue convulsionada por un terror que provenía tanto desde la extrema derecha como de la extrema izquierda, fenómeno que ha ocurrido en muchos otros países.

...

A los delitos de los terroristas, las Fuerzas Armadas respondieron con un terrorismo infinitamente peor que el combatido, porque desde el 24 de marzo de 1976 contaron con el poderío y la impunidad del Estado absoluto, secuestrando, torturando y asesinando a miles de seres humanos.

Nuestra Comisión no fue instituída para juzgar, pues para eso estan los jueces constitucionales, sino para indagar la suerte de los desaparecidos en el curso de estos años aciagos de la vida nacional. Pero, después de haber recibido varios miles de declaraciones y testimonios, de haber verificado o determinado la existencia de cientos de lugares clandestinos de detención y de acumular más de cincuenta mil páginas documentales, tenemos la certidumbre de que la dictadura militar produjo la más grande tragedia de nuestra historia, y la más salvaje. Y, si bien debemos esperar de la justicia la palabra definitiva, no podemos callar ante lo que hemos oído, leído y registrado; todo lo cual va mucho más allá de lo que pueda considerarse como delictivo para alcanzar la tenebrosa categoría de los crímenes de lesa humanidad. Con la técnica de la desaparición y sus consecuencias, todos los principios éticos que las grandes religiones y las más elevadas filosofías erigieron a lo largo de milenios de sufrimientos y calamidades fueron pisoteados y bárbaramente desconocidos.

Son muchísimos los pronunciamientos sobre los sagrados derechos de la persona a través de la historia y, en nuestro tiempo, desde los que consagró la Revolución Francesa hasta los estipulados en las Cartas Universales de Derechos Humanos y en las grandes encíclicas de este siglo. Todas las naciones civilizadas, incluyendo la nuestra propia, estatuyeron en sus constituciones garantías que jamás pueden suspenderse, ni aun en los más catastróficos estados de emergencia: el derecho a la vida, el derecho a la integridad personal, el derecho a proceso; el derecho a no sufrir condiciones inhumanas de detención, negación de la justicia o ejecución sumaria.

De la enorme documentación recogida por nosotros se infiere que los derechos humanos fueron violados en forma orgánica y estatal por la represión de las Fuerzas Armadas. Y no violados de manera esporádica sino sistemática, de manera siempre la misma, con similares secuestros e idénticos tormentos en toda la extensión del territorio. ¿Cómo no atribuirlo a una metodología del terror planificada por los altos mandos? ¿Cómo podrían haber sido cometidos por perversos que actuaban por su sola cuenta bajo un régimen rigurosamente militar, con todos los poderes y medios de información que esto supone? ¿Cómo puede hablarse de «excesos individuales» ? De nuestra información surge que esta tecnología del infierno fue llevada a cabo por sádicos pero regimentados ejecutores. Si nuestras inferencias no bastaran, ahí están las palabras de despedida pronunciadas en la Junta Interamericana de Defensa por el jefe de la delegación argentina, General Santiago Omar Riveros, el 24 de enero de 1980: «Hicimos la guerra con la doctrina en la mano, con las órdenes escritas de los Comandos Superiores» . Así, cuando ante el clamor universal por los horrores perpetrados, miembros de la Junta Militar deploraban los «excesos de la represión, inevitables en una guerra sucia» , revelaban una hipócrita tentativa de descargar sobre subalternos independientes los espantos planificados.

Los operativos de secuestro manifestaban la precisa organización, a veces en los lugares de trabajo de los señalados, otras en plena calle y a la luz del día, mediante procedimientos ostensibles de las fuerzas de seguridad que ordenaban «zona libre» a las comisarías correspondientes. Cuando la víctima era buscada de noche en su propia casa, comandos armados rodeaban la manzanas y entraban por la fuerza, aterrorizaban a padres y niños, a menudo amordazándolos y obligándolos a presenciar los hechos, se apoderaban de la persona buscada, la golpeaban brutalmente, la encapuchaban y finalmente la arrastraban a los autos o camiones, mientras el resto de comando casi siempre destruía o robaba lo que era transportable. De ahí se partía hacia el antro en cuya puerta podía haber inscriptas las mismas palabras que Dante leyó en los portales del infierno: «Abandonad toda esperanza, los que entrais» .

De este modo, en nombre de la seguridad nacional, miles y miles de seres humanos, generalmente jóvenes y hasta adolescentes, pasaron a integrar una categoría tétrica y fantasmal: la de los Desaparecidos. Palabra - ¡triste privilegio argentino! - que hoy se escribe en castellano en toda la prensa del mundo.

Arrebatados por la fuerza, dejaron de tener presencia civil. ¿Quiénes exactamente los habían secuestrado? ¿Por qué? ¿Dónde estaban? No se tenía respuesta precisa a estos interrogantes: las autoridades no habían oído hablar de ellos, las cárceles no los tenían en sus ¦ldas, la justicia los desconocía y los habeas corpus sólo tenían por contestación el silencio. En torno de ellos crecía un ominoso silencio. Nunca un secuestrador arrestado, jamás un lugar de detención clandestino individualizado, nunca la noticia de una sanción a los culpables de los delitos. Así transcurrían días, semanas, meses, años de incertidumbres y dolor de padres, madres e hijos, todos pendientes de rumores, debatiéndose entre desesperadas expectativas, de gestiones innumerables e inutiles, de ruegos a influyentes, a oficiales de alguna fuerza armada que alguien les recomendaba, a obispos y capellanes, a comisarios. La respuesta era siempre negativa.

En cuanto a la sociedad, iba arraigándose la idea de la desprotección, el oscuro temor de que cualquiera, por inocente que fuese, pudiese caer en aquella infinita caza de brujas, apoderándose de unos el miedo sobrecogedor y de otros una tendencia consciente o inconsciente a justificar el horror: «Por algo será» , se murmuraba en voz baja, como queriendo así propiciar a los terribles e inescrutables dioses, mirando como apestados a los hijos o padres del desaparecido. Sentimientos sin embargo vacilantes, porque se sabía de tantos que habían sido tragados por aquel abismo sin fondo sin ser culpable de nada; porque la lucha contra los «subversivos» , con la tendencia que tiene toda caza de brujas o de endemoniados, se había convertido en una represión demencialmente generalizada, porque el epiteto de subversivo tenía un alcance tan vasto como imprevisible. En el delirio semántico, encabezado por calificaciones como «marxismo-leninismo» , «apátridas» , «materialistas y ateos» , «enemigos de los valores occidentales y cristianos» , todo era posible: desde gente que propiciaba una revolución social hasta adolescentes sensibles que iban a villas-miseria para ayudar a sus moradores. Todos caían en la redada: dirigentes sindicales que luchaban por una simple mejora de salarios, muchachos que habían sido miembros de un centro estudiantil, periodistas que no eran adictos a la dictadura, psicólogos y sociólogos por pertenecer a profesiones sospechosas, jóvenes pacifistas, monjas y sacerdotes que habían llevado las enseñanzas de Cristo a barriadas miserables. Y amigos de cualquiera de ellos, y amigos de esosamigos, gente que había sido denunciada por venganza personal y por secuestrados bajo tortura. Todos, en su mayoría inocentes de terrorismo o siquiera de pertenecer a los cuadros combatientes de la guerrilla, porque éstos presentaban batalla y morían en el enfrentamiento o se suicidaban antes de entregarse, y pocos llegaban vivos a manos de los represores.

Desde el momento del secuestro, la víctima perdía todos los derechos; privada de toda comunicación con el mundo exterior, confinada en lugares desconocidos, sometida a suplicios infernales, ignorante de su destino mediato o inmediato, susceptible de ser arrojada al río o al mar, con bloques de cemento en sus pies, o reducida a cenizas; seres que sin embargo no eran cosas, sino que conservaban atributos de la criatura humana: la sensibilidad para el tormento, la memoria de su madre o de su hijo o de su mujer, la infinita verguenza por la violación en público; seres no sólo poseídos por esa infinita angustia y ese supremo pavor, sino, y quizás por eso mismo, guardando en algún rincón de su alma alguna descabellada esperanza.

De estos desamparados, muchos de ellos apenas adolescentes, de estos abandonados por el mundo hemos podido constatar cerca de nueve mil. Pero tenemos todas las razones para suponer una cifra más alta, porque muchas familias vacilaron en denunciar los secuestros por temor a represalias. Y aun vacilan, por temor a un resurgimiento de estas fuerzas del mal.

...

Las grandes calamidades son siempre aleccionadoras, y sin duda el más terrible drama que en toda su historia sufrió la Nación durante el periodo que duró la dictadura militar iniciada en marzo de 1976 servirá para hacernos comprender que únicamente la democracia es capaz de preservar a un pueblo de semejante horror, que sólo ella puede mantener y salvar los sagrados y esenciales derechos de la criatura humana. Unicamente así podremos estar seguros de que NUNCA MÁS en nuestra patria se repetirán hechos que nos han hecho trágicamente famosos en el mundo civilizado.


El ejercicio de la memoria es un deber....
__________________
Byron El Peor Clan de Regnum

Tal vez en un par de milenios la escritura hoygan evolucione hasta ser un idioma derivado del castellano (después de todo, castellano, portugués, italiano, ... no son mas que la evolución de los hoygan del latin no? ) Pescau Dixit
_Byron_ no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 03:29 PM   #2
cirodepersia
Initiate
 
cirodepersia's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Cordoba Argentina
Posts: 106
cirodepersia is an unknown quantity at this point
Thumbs up



Bravo alguien que tiene huevos de contar la verdadera historia, y condenar tanto a militares como a terroristas.
__________________
El Desbalance nos Está dejando sin gente y sin Diversión
cirodepersia no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 03:59 PM   #3
Nevinirral
Master
 
Nevinirral's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Argentina
Posts: 353
Nevinirral will become famous soon enough
Default

¿quien va a la plaza de mayo?
__________________
"This world it's so strange..." -Yo, después de volver al RO por mas de dos años
Nevinirral no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 04:58 PM   #4
LoneSword
Apprentice
 
LoneSword's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: R'lyeh, bajo el lago del Parque de Mendoza.
Posts: 90
LoneSword will become famous soon enoughLoneSword will become famous soon enough
Default

Nunca más.
__________________
LoneSword - El Peor Clan de RegnuM
"El enemigo anónimo es un halago. No sólo le importa lo suficiente para odiarlo a uno, sino que por algún motivo no puede dar su nombre. Es un motivo de alegría, camarada." (MalditoLobo)
LoneSword no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 05:00 PM   #5
MalditoLobo
Master
 
MalditoLobo's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Acracia
Posts: 434
MalditoLobo has a spectacular aura aboutMalditoLobo has a spectacular aura aboutMalditoLobo has a spectacular aura about
Default

Gracias, Byron.

Encima con los años que tienen no se los puede meter en una jaula común como debiera ser... la deben pasar re-mal en la prisión militar...
__________________
MalditoLobo no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 05:14 PM   #6
cirodepersia
Initiate
 
cirodepersia's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Cordoba Argentina
Posts: 106
cirodepersia is an unknown quantity at this point
Default

ya se metieron a los Militares a la carcel, ahora vamos por los causantes de todo esto, por los terroristas que metían bombas y asesinaban sin importar si había o no inocentes. hasta que no se haga esto no se cerrara la herida.
__________________
El Desbalance nos Está dejando sin gente y sin Diversión
cirodepersia no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 05:19 PM   #7
MalditoLobo
Master
 
MalditoLobo's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Acracia
Posts: 434
MalditoLobo has a spectacular aura aboutMalditoLobo has a spectacular aura aboutMalditoLobo has a spectacular aura about
Default

La mayoría están muertos, Ciro.

Pero Videla está muy cómodo en prisión militar. Yo lo quiero en la cárcel de Coronda, que la pase mal, que le cobren todas las que hizo aunque sea un viejo choto. Porque al final, los privilegios no se les terminan nunca a estos.
__________________
MalditoLobo no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 05:52 PM   #8
Berel
Initiate
 
Berel's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Miguel, Buenos Aires, Argentina
Posts: 118
Berel is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by cirodepersia View Post
ya se metieron a los Militares a la carcel, ahora vamos por los causantes de todo esto, por los terroristas que metían bombas y asesinaban sin importar si había o no inocentes. hasta que no se haga esto no se cerrara la herida.
esto empezo antes... antes de la revolucion argentina, antes de la revolucion fusiladora, antes de la decada infame, antes de la generacion del 80, antes la constitucion del 53, antes del fusilamiento de dorrego, antes de la contitucion rivadaviana. Junto con la patria nacieron los oligarcas que pretenden imponer su voluntad sobre la voluntad popular.

Siempre los moviminetos minoritarios recurren a la violencia para imponerse porque el pueblo no los sigue. La guerrilla es producto de la falta de libertad de expresion, la falta de democracia que habia desde 1955. todos recuerdan los 30000 desaparecidos, pero gracias al plan ConIntEs hubo mas de 150.000 presos politicos. La violencia vino desde la oligarquia y la violencia genera una violencia mayor. Lamentablemente la guerrilla incurre en el mismo error que la oligarquia intentando imponer su voluntad sobre la voluntad popular (la formula Perón-Perón gana con el 63% de los votos) por la violencia por la misma razón que la oligarquía, porque no tiene el apoyo de la masa popular.

Estoy diciendo que la guerrilla Ayudo a crear el clima propicio para el golpe, pero no creo que sean los "causantes" ellos fueron producto de las revoluciones y pseudodemocracias anteriores, que impedian el funcionamiento correcto de la politica. Si no queremos que esto se repita, debemos encotrar a los causantes verdaderos de esto, que para mi no son ni los milicos ni los guerrilleros, es la oligarquia que siempre manejo a los milicos, que siempre los empujo a hacer el trabajo sucio asi ellos no se manchaban sus resputaciones, el ejercito de "Empujadores", los batallones del "animémonos y vayan".

La oligarquia siempre consiguió el poder por la fuerza y asi lo mantuvo. La mayoria de nuestros proceres fueron, en proporcion, igual o mas genocidas que los ultimos. Sarmiento, Mitre, Roca, decian abiertamente que la forma de pacificar el pais era matando a los enemigos. En las visperas de las elecciones mandaban a los opositores a la frontera y quemaban sus ranchos, y el dia de las elecciones sacaban al ejercito a matar a los que no los votaban a favor de ellos (el voto era cantado). La historia de nuestro pais es mucho mas compleja de lo que aprendemos en la escuela. Yo reo que para entender el presente de la patria hay que entender los 200 años anteriores.

Espero que aprendamos que las ideas no se imponen, que la violencia solo la utilizan los que no tienen apoyo. Que la voluntad del pueblo se debe respetar(por mas que pensemos distinto), porque es lo único que legitima cualquier gobierno.
__________________
Berel Caba WM - Chirulina Bruja WM - Proxyta BB WM - Pichichus Tira WM - Laruskia Conju lvl 57 - Anicita Caza WM - Menchi Caba lvl 32

Last edited by Berel; 03-24-2010 at 06:18 PM.
Berel no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 06:13 PM   #9
ClaudiaK
Initiate
 
ClaudiaK's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Córdoba, Argentina
Posts: 205
ClaudiaK is on a distinguished road
Default

Quote:
Originally Posted by Berel View Post
esto empezo antes... antes de la revolucion argentina, antes de la revolucion fusiladora, antes de la decada infame, antes de la generacion del 80, antes la constitucion del 53, antes del fusilamiento de dorrego, antes de la contitucion rivadaviana. Junto con la patria nacieron los oligarcas que pretenden imponer su voluntad sobre la voluntad popular.
...
Espero que aprendamos que las ideas no se imponen, que la violencia solo la utilizan los que no tienen apoyo. Que la voluntad del pueblo se debe respetar(por mas que pensemos distinto), porque es lo único que legitima cualquier gobierno.
Quote:
Originally Posted by cirodepersia View Post
ya se metieron a los Militares a la carcel, ahora vamos por los causantes de todo esto, por los terroristas que metían bombas y asesinaban sin importar si había o no inocentes. hasta que no se haga esto no se cerrara la herida.
Quote:
Originally Posted by MalditoLobo View Post
La mayoría están muertos, Ciro. O en Europa, o en México o gobernándonos ....
Pero Videla está muy cómodo en prisión militar. Yo lo quiero en la cárcel de Coronda, que la pase mal, que le cobren todas las que hizo aunque sea un viejo choto. Porque al final, los privilegios no se les terminan nunca a estos.
Coincido que lo que postearon.
Personalmente viví esa época.
No quiero que vuelva pero tampoco quiero seguir así.
Quiero tener la libertad, la seguridad, la educación, la salud, la justicia, etc... que nos robaron tanto en la dictadura como en la democracia.
__________________
ClaudiaK
Lady Of Eternity (Conjuradora 50) - C A S S Y (Caballera 32)
ClaudiaK no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Old 03-24-2010, 06:21 PM   #10
kitsune-vulpes
Master
 
kitsune-vulpes's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 478
kitsune-vulpes has a little shameless behaviour in the past
Default

Quote:
Originally Posted by cirodepersia View Post
ya se metieron a los Militares a la carcel, ahora vamos por los causantes de todo esto, por los terroristas que metían bombas y asesinaban sin importar si había o no inocentes. hasta que no se haga esto no se cerrara la herida.
Esas causas prescribieron, así que esas personas jamas irán a prisión, pero creo que mas importante que pedir por algo que jamas ocurrirá hay que hacer uso precisamente de lo que se supone se conmemora este día, la memoria, pero una memoria completa, dejando de lado visiones infantiles de buenos contra malos, de guerras contrainsurgente o de jóvenes idealistas, esta claro que los delitos cometidos por parte de quienes detentaban el poder estatal fueron sin lugar a dudas mucho peores, no solo en magnitud, sino también en importancia, el estado se supone que esta para proteger del orden legal, no para pisotearlo, pero eso no exime a nadie de sus culpas, el mero hecho de no aceptar la teoría de los dos demonios no debe hacernos aceptar la teoría del ángel contra el demonio.
__________________
Cuando el juego está pensado para jamas permitirte ganar, es hora de dejar de respetar las reglas
kitsune-vulpes no ha iniciado sesión   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 04:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
NGD Studios 2002-2024 © All rights reserved