¿Crees ke el socialismo existe y piensas ke es lo mejor para un pais?

[enro24]

Bueno hago este tema por ke recien haciendo un analisis sobre el socialismo me di cuenta ke era una buena forma de gobierno pero no es aplicada en ningun pais.

Respondiendo a la encuesta yo digo ke el socialismo no existe aunque su pensamiento esta latente aunque es utopico, analizando los pensamientos del filosofo Marx el decia ke el materialismo concibe al hombre principalmente activo y practico, no solo como un ser contemplativo. Esta idea tenia proposito de evitar cierto idealismo subterraneo y manifestar su desacuerdo contra este idealismo subterraneo.

Marx consigue crear su pensamiento materialista basado en deducciones suyas con respecto a las ideologias materialistas anteriores.

"la falla de todo el materialismo reside en que solo capta la cosa, la realidad, lo sensible, bajo la forma de objeto o de la contemplacion, no como actividad humana sensorial, practica, no de modo subjetivo. El problema de si puede atribuirse al pensamiento humano, una verdad objetiva no es un problema teorico" "La dialectica en realidad debe tener como sujeto a la materia y la realidad social, por que esto es lo verdaderamente real, y las manifestaciones del espiritu son determinaciones de la materia"

La teoria materialista del cambio de las circunstancias y de la educacion olvida que las circunstancias las hacen cambiar los hombres, y ke "el educador a su vez debe ser educado".

Si nos basamos en estos argumentos en verdad nos damos cuenta ke el verdadero fundamento del socialismo es la relacion Naturaleza-Hombre, en la cual la natualeza es todo, "en la naturaleza convivimos todos los humanos, ella nos da todo por lo tanto todos tenemos derecho a una parte de la naturaleza" con esta afirmacion hecha por Marx nos damos cuenta como nos da a entender que todos los seres humanos debemos tener por igual, nadie es diferente de otro por ke tenemos lo mismo esta es la escencia y fundamento del verdadero socialismo, si comparamos con el capitalismo este es basado en el pensamiento del primero yo, segundo yo, tercero yo y si cabe el cuarto yo, por ke??:

Por ke si tu tienes un capital base de 40 millones de pesos colombianos logicamente con el sistema capitalista si tu inviertes ese capital se te va a duplicar entonces ya no seran 40 millones de capital si no seran 60 y asi hasta ke uno sea rico, si no tienes dinero o un capital estas jodido por ke no lo puedes invertir, por eso se dice ke el capitalismo es la base de ke los ricos sean mas ricos y los pobres mas pobres, miremos un ejemplo clasico de como se da el capitalismo:

Arabia Saudita y Emiratos Arabes Unidos son los paises mas ricos en petroleo por tanto tiene mucha gente rica, pero no precisamente por ke estos pozos sean del estado, al contrario estos pozos petroleros son privados, si tu te encuentras un pozo petrolero en un pais capitalista (incluidos los paises suramericanos con politicas capitalistas que son pocos) ese pozo no va a ser del estado, ese pozo es unica y exclusivamente del ke se lo encontro por tanto tu te haras muy rico y al lado tuyo mucha gente muriendose de hambre, si se te conmueve el corazon ayudaras a esos ke se mueren de hambre, pero el dinero te hace egoista y es mas facil ke un pobre se vuelva rico, pero es muy dificil ke un rico se vuelva pobre.

Ahora mirando el lado del socialismo con la unificacion de la sociedad vemos ke esto solo es una ilusion, el socialismo es algo imposible de realizar, te imaginas que si yo tengo un carro todos lo demas lo tuvieran?? ke si yo tengo vivienda todos los demas la tengan?? si si es facil imaginarlo, pero intentar hacerlo es muy dificil si yo tengo, si se implantara el socialismo en Colombia el socialismo verdadero seria imposible hacer ke funcione en un pais con antecedentes capitalistas, tocaria destruir el pais, volverlo a reconstruir e implantar la verdadera politica socialista de ke lo ke yo tengo todos los demas lo tienen. Muchos se preguntaran despues de leer esto entonces Rusia, Cuba, Venezuela, y muchos otros paises ke dicen ser socialistas no lo son?? la respuesta es no el socialismo es utopico, es demasiado bueno para ser verdad, como les digo imaginense un pais en el ke si uno tiene carro todos los demas tienen carro, un pais en el ke si alguien tiene un buen mercado todos los demas tienen un buen mercado, un pais en el ke si uno tiene vivienda todos los demas la tienen, uff eso seria un pais la machera con muy buena calidad de vida, lastimosamente los paises ke dicen ser socialistas no lo son por ke realizarlo es muy dificil, miremos no mas a Cuba o Venezula(sin intencion de ofender a los venezolanos o cubanos), son paises ke dicen ser socialistas pero son los paises ke presenta mayores indices de pobreza, entonces en donde vemos esa igualdad de la sociedad ke proclama el socialismo?? no la hay por ke simplemente es imposible implantar el socialismo con las bases en ke verdaderamente fue fundamentado, en pocas palabras la relacion naturaleza-hombre.

Eso es mi opinion no existe pero es muy buena politica.

Les agradezco a todos aquellos que se aguantaron este post hasta el final.

[RobertLangdon]

me equivoqué, quise poner que existe pero no es muy buena politica.

[climene]

Una pregunta buena es, ¿por qué mucha gente considera al socialismo como una política poco justa?

Una vez hablando con unos primos sobre el tema... la idea en general que se tenía... es que por el tema de la igualdad (sumado a lo que se ve en la mayoría de los estados (psudo) socialistas existentes o que existieron) los recursos prácticamente estarían controlados por el estado, para garantizar una igual repartición de bienes para todos...

Bajo este concepto... aquel que se mate trabajando para poder obtener algo, recibiría lo mismo que aquel que no hace nada, o simula trabajar...

¿Es justo?

¿Has leído alguna vez los blogs de las decenas de cubanos que cada vez más se aventuran en internet? Ahí puedes ver que todos son iguales... tienen igualdad de pobreza, de escasas posibilidades de consumir carne, huevos y otros productos cárnicos, de poder salir del país, etc...

Y también tienes el mejor ejemplo de lo que se representa en La Granja de los Animales, de Orwell... en donde los cerdos (para justificar la situación generada, en la que eran los únicos beneficiados del trabajo de los otros animales), declaran:

"Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros"

Adivinen quienes son los cerdos...

[KDABRA]

Originally Posted by M_nus

me equivoqué, quise poner que existe pero no es muy buena politica.

No te preocupes yo voto por vos

[escorpionrojo]

Soy uno de los que piensa que un post asi, eleva la calidad pensante de muchos de los que jugamos, que solo hacemos eso, jugar. Podria profundizar mucho el tema, pero me parece que hay que aterrizarla, para aquellos que quieren comprender pero no entienden. De acuerdo a lo que dice Climene, hay muchos que no haran nada eso es cierto, pero claramente aca hay que ir al principio basico de la explotacion del hombre por el hombre, cosa que no siempre existio. Para los que cree que el socialismo no existe, creo que se equivocan, actualmente hay socialismos en el planeta pero no son como los antiguos socialismos reales que existieron en numerosos pasis, teniendo como ejemplo a la extinta Union Sovietica.
El socialismo existe es uno de los 5 estadios que marx propone como los que hay quie pasar para llegar a lo que el denomica "comunismo Cientifico", esto es lo que nunca a existido, pero el socialismo si. Ser socialista o estar en un pais socialista no significa que se le regalara las cosas aquellos que no se esfuerzan, pero tampoco significa que los que robaron por miles de años hoy se conviertan en las familias poderosas que dominan paises y que sigen explotando a los trabajadores.
La verdad, falta mucho mas por aprender y aca solo se ha dado una pincelada a un tema politico- historico- filosofico que a veces es bueno recordar y comprender. Conoscan mas de un sistema que no conocen como este y despues opinar del tema para asi poder tener esa misma opinion, mas sustentada.


PD: pequeña acotacion, no saquen a venezuela como un ejemplo de socialismo.

EN CUALQUIER LUGAR QUE ME SORPRENDA LA MUERTE, BIENVENIDA SEA, VOLVERE Y SERE MILLONES

ESCORPION ROJO

[escorpionrojo]

[QUOTE=climene;1050923]Una pregunta buena es, ¿por qué mucha gente considera al socialismo como una política poco justa?

Una vez hablando con unos primos sobre el tema... la idea en general que se tenía... es que por el tema de la igualdad (sumado a lo que se ve en la mayoría de los estados (psudo) socialistas existentes o que existieron) los recursos prácticamente estarían controlados por el estado, para garantizar una igual repartición de bienes para todos...

Bajo este concepto... aquel que se mate trabajando para poder obtener algo, recibiría lo mismo que aquel que no hace nada, o simula trabajar...

¿Es justo?

¿Has leído alguna vez los blogs de las decenas de cubanos que cada vez más se aventuran en internet? Ahí puedes ver que todos son iguales... tienen igualdad de pobreza, de escasas posibilidades de consumir carne, huevos y otros productos cárnicos, de poder salir del país, etc...

Y también tienes el mejor ejemplo de lo que se representa en La Granja de los Animales, de Orwell... en donde los cerdos (para justificar la situación generada, en la que eran los únicos beneficiados del trabajo de los otros animales), declaran:

"Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros"

Adivinen quienes son los cerdos...[/QUOT


La verdad hemos conversado, pero creo que falta conocer la realidad de mejor manera, se por que lo digo, y tu ya sabes por que lo digo, cuando quieras lo seguimos conversando, pero para muestra un boton.

En tu pais, el mismo que el mio, Chile, hay gente que nunca a tenido acceso a internet, y en la internet en chile pagas poco dinero y tienes una hora pero no todos tienen ese dinero, en Cuba tienen 3 horas semanales, es poco es cierto, pero esa posibilidad la tienen todos, la cultura de Cuba supera por mucho la de Chile, asi que para hablar, hay que fundamentar, y no solo leer una sola parte, si no que leer ambas.

DE ACUERDO A LA GRANJA DE LOS ANIMALES, DEBES SABER QUE ESO ES DE UNA REALIDAD DE LA UNION SOVIETICA CUANDO ESTABA JOSEP STALIN EN EL PODER, PERO TAL VEZ HAGA FALTA QUE YO TE RECOMIENDE UNOS CUANTOS TITULOS DE LENIN PARA QUE NOTES DIFERENCIA

[nedax]

yo pienso hablar desde lo poco que se del tema... aviso desde ahora para no sonar HOYGAN!

el socialismo si es buena politica y segun tengo entendido, hay paises que usan variantes de esta y les va muy bien (suiza o suecia no me acuerdo cual de las dos, aunque es remarcable la calidad de gobierno de ambas).
desde mi punto de vista, el socialismo me parece bueno, pero en sus variantes, no el socialismo de algunos paises sudamericanos ni mucho menos el cubano, me refiero a un socialismo no-tirano, en el que una persona tenga la libertad característica de un sistema democratico, pero a su vez, la economia se centre en una auto-alimentacion proveniente de la misma gente. en lo que se refiere a la estatizacion de las empresas, no me gusta del todo, me parece bien que ciertos servicios sean explotados y distribuidos por el estado (el caso del petroleo, o servicios como el agua, gas, etc), pero a su vez, se de espacio al ciudadano a abrir su empresita (aca en arg se les dice pymes, no se si en otros lados tambien...), pero ojo, que las riquezas sean meros productos del trabajo y el esfuerso...

ya se que mi pensamiento es -aparte de utopico- infantil... pero... acabo de cumplir 15 y si no sueño ahora no lo voy a hacer mas tarde >.<

[climene]

Por si acaso, y para que quede claro, no soy (políticamente hablando) de derecha ni de izquierda. Soy Pirata.

[MalditoLobo]

Seré breve:

No puedo ser objetivo con los socialistas. Ellos nos acusan de desorganizados y de ser el primo bobo de la izquierda, nosotros los acusamos de contrarevolucionarios, de matarnos en sus gulags y de ser demasiado parecidos al enemigo en común (el fascismo) cuando debieran estar en las antípodas.

No obstante, el socialismo jamás se puso en práctica como debiera.

Por otro lado, hay un reduccionismo enorme a la hora de hablar de socialismo. El problema de la doctrina marxista es que naturalmente pasa a ser un caldo de cultivo para la tiranía. Analicemos sus grande errores:

-Dictadura del proletariado (frase a la que en la práctica siempre le faltaron las dos últimas palabras).

-Partido único (como los fascistas)

-Omnipotencia del estado (igual que los fascistas)

-Control constante del individuo (igual que los fascistas)

-Discursos que valoran la libertad que mutilan (adivinen a quién se parecen)

Estas fallas no quitan las virtudes del marxismo. Pero así es imposible llegar a alguna parte. ¿Cuales son las diferencias entre la URSS stalinista y la Alemania de Hitler? Pocas sin duda. Pero las hay. La primordial es el factor capitalista.

Muchos prefieren ignorarlo, pero el sponsor del fascismo siempre fue el capitalismo. Sin siemens detrás, por poner un ejemplo, los nazis nunca podrían haber regido Alemania, ocupado países aledaños, asesinado millones en la guerra y los campos de concentración.

Obviamente, no todo el socialismo lleva la cara de Stalin. ¿Y acá cual es la diferencia? Que no todo el fascismo lleva la cara de Hitler, pero en última instancia que alaben a Franco o a Mussolini no cambia nada. En cambio un socialismo "de base", por así llamarlo, no tiene por qué ser una catástrofe ni mucho menos. De hecho, los partidos socialistas están perfectamente integrados en buena parte de occidente.

Enro, escuchá con atención, hoy en día es perfectamente posible cubrir todas las necesidades de la humanidad gracias a la tecnología. Sin embargo, más urgente que fabricar casas es desarrollar energías alternativas, limpias y renovables, que puedan suplantar, a corto plazo, el petróleo y la electricidad -al menos, la electricidad como se obtiene y distribuye hoy-, ya que en poco tiempo podemos agotar los recursos.

Si disponemos menos recursos en pelotudeces de consumo y más en la investigación y desarrollo científico para, por ejemplo, curar más enfermedades; si dejamos de meter guita en fabricar armas y la usamos para desarrollar bienes sociales (ateneos, por ponerte un ejemplo, huertas, becas) se puede cambiar el curso de la humanidad. Y esa es la gran diferencia entre el hombre de izquierda y el de derecha: el primero tiene fe (verdadera, religiosa fe) en que las cosas pueden cambiar mientras que el segundo lo negará por completo.

Se puede transformar la sociedad. Lo que hay que tener en cuenta es que no puede ser artificial; la teoría del foquismo es errada y el hombre que la desarrolló pagó con su vida el error. En el siglo XXI no esperés revoluciones violentas como la de los bolcheviques, la guerrilla makhnovista o los guerrilleros liderados por el Che y Cienfuegos, pero hay otros medios, pacíficos, por los cuales se puede subvertir la sociedad.

Se puede vivir sin dinero, se puede abolir el dinero sin que eso signifique volver al trueque. Hay un método basado en créditos de energía que te servirían para adquirir todo lo que necesités, se te otorgarían por tu trabajo hecho para mejorar la sociedad. Esto estaría bueno que lo explique Xeph.

¿Qué es lo mejor para un país? Pregunta tramposa. No sé que es mejor para un país, pero para el planeta y todas las especies que lo habitan lo mejor sería dejar de lado estas barreras artificiales llamadas fronteras que se han inventado en tiempos en que tenían sentido y federar los 5 continentes de una vez. Trabajar juntos para reparar lo que se ha destruido. Sustituir las fábricas de armas con laboratorios científicos. Recordar a los pueblos que lo que tenemos en común es mucho más de lo que nos diferencia. Ampliar en todas partes el alcance de la democracia directa, tener más presentes y menos representados, subsanar el hambre. En fin, reparar. Pero mientras la tesis capitalista, el "primero yo, segundo yo, tercero yo, cuarto yo", el "todos no podemos tener casa ni auto" persista, no lo lograremos.

Si quieren arreglar las cosas, el cambio debe venir desde dentro. Porque existe otro mundo, el mundo de Marcos, donde no sólo caben muchos mundos, sino que también es posible que TODOS tengan acceso a TODO. La abolición total y absoluta de los privilegios por el alcance no excluyente del mismo. Ahora me dirán que es una utopía... y yo recordaré a los que afirmaban que la tierra era plana. Porque, como he dicho, ser de izquierda es creer que el mundo puede cambiar. Y no importa si llegamos a ver lo que les digo (de hecho no importa si es posible o no), lo que importa es que existe el perfeccionamiento y sería un acto criminal no intentar marchar hacia la utopía. Porque, como decía Galeano, "sirve para caminar". Si nos quedamos con el capitalismo, vamos a seguir sufriendo a cada momento las miserias de la humanidad. Si marchamos hacia Acracia, mi tierra soñada, seremos cada día menos miserables que ayer. A mí me parece un buen plan.

Ahí nos vemos.

[enro24]

Realmente el socialismo como tal no existe, como ya dije el verdadero socialismo se fundamenta en tener naciones libres e igualmente ke tengan una sociedad igual, tomo el jemplo de cuba, no me gusta la forma de gobierno de cuba, segun las bases del socialismo el gobierno de cuba para mi parecer es una cosa toda rara, me parece injusto ke tengan solo 3 horas de internet, y estas obligado a ke son 3 horas ni un segundo mas y tengo entendido ke toca pagar(no c ke tan sierto sea), eso no es tener libertad, lo correcto seria tener 24 horas de internet pagues o no pagues pero estas seguro de ke tienen un servicio constante y ke te es de mucha ayuda, sin duda la cultura de los pasises insulares y mas que todo la cultura de cuba es muy rica en tradicion, y clime te apoyo en cuba si hay igualdad pero como tu misma dices tienen igualdad de pobreza y eso no es lo ke busacaba marx con el socialismo, marx lo ke buscaba era igualdad de todo, siguiendo unas reglas del socialismo el decia ke se podia llegar al comunismo cientifico:

La ley de la unidad y lucha de contrarios.

Ley de transicion de la catidad a la calidad y viceversa

Ley de la negacion a la negacion decir no al no.

Es decir con estas reglas se llegaria a la totalidad neutral-social conocida como comunismo cientifico y si damos un vistazo ke pais socialista ha llegado a ser comunista??? creo ke medianamente Rusia llega a ser comunista por ke aun le falta un poco de calidad a su calidad de vida para convertirse en un pais verdaderamente "marxista".

Sin embargo el socialismo tiene un gran error y se basa en la relacion naturaleza-hombre, por ke esta alli el error?? marx dice ke al provenir nosotros de la naturaleza y el hecho de convivir en ella y ke ella nos da todo entonces todos los humanos tenemos derecho a una parte de ella, el errorconsiste en ke esto nos da a entender en ke solo nos quedemos en los recursos ke nosotros transformamos de la naturaleza, los combustibles fosiles tomando un ejemplo clasico es muy contaminante y la igualdad ke da el socialismo entonces nos estaria diciendo si tu tienes un pozo petrolero a todos nos pertenece una parte de ese pozo y con eso lo unico ke estamos haciendo es acelerar la destruccion del mundo, el mundo sin humanos tiene un momento en el cual el planeta se va a destruir, pero con humanos lo ke estamos haciendo es ke se acelere la destruccion del mundo, ese es el principal error del socialismo explicado por medio de un ejemplo muy clasico.

Pero igual el socialismo es una muy buena politica, analizandolo bien yo me quede asombrado por ke es algo absolutamnete bueno es muy prometedor, pero los paises socialistas no han podido hacer buen uso de ese socialismo para llegar a esa sociedad sin clases sociales, a una sociedad con igualdad, y no con igualdad de pobreza si no con igualdad de una muy buena calidad de vida, pero por el momento el socialismo va a seguir siendo utópico (utopico es sinonimo de inalcanzable, imposible, incumplible).