21 Años...

[MalditoLobo]

Hoy se cumplen 21 años de la caída del muro de Berlín.

El fracaso absoluto de las experiencias socialistas reales.

Y no sé qué es peor. Al menos, hay un país que ya no está dividido. Es algo.

http://www.youtube.com/watch?v=KXK8R0tjxGY

[Lysander_Alcander]

Originally Posted by MalditoLobo

Hoy se cumplen 21 años de la caída del muro de Berlín.

El fracaso absoluto de las experiencias socialistas reales.

Y no sé qué es peor. Al menos, hay un país que ya no está dividido. Es algo.

http://www.youtube.com/watch?v=KXK8R0tjxGY

¿Será muy inocente pensar que el socialismo como idea es perfecto pero fracasa debido a la naturaleza codiciosa, competiviva (entre otras naturalezas), del hombre?

Es curioso que el socialismo diga que todos son iguales y aún así algunos son más iguales que otros

Me encantó escuchar "Another Brick in the Wall" en el vídeo. :P

[LoRemzzow]

Originally Posted by Lysander_Alcander

¿Será muy inocente pensar que el socialismo como idea es perfecto pero fracasa debido a la naturaleza codiciosa, competiviva (entre otras naturalezas), del hombre?

Yo creo que solo es esa la razon

[Belsebu]

Creo que es más inocente en pensar con cierto determinismo que el hombre es codicioso por naturaleza. Pero la ingeniería social trabaja sobre vuestra moral para que justamente sacan esos resultados y conclusiones.
Se conmemora esto mientras se levantaran muros por doquier. (Israel y Estados Unidos, entre otros) Igualmente, fue una linda patraña la caída del muro… la división y los prejuicios de unos y otros siguieron de la misma forma, mirándose todos de reojo.
Creo, que el verdadero socialismo se acabó cuando Lenin tomó el poder. Allá quedaron los verdaderos socialistas (eso que habían sido engañados en la revolución francesa con esas bonitas palabras “Libertad, fraternidad e Igualdad” y la república hecha una guillotina), digo allá quedaron cuando alcanzaron su máxima expresión con sus soviets y los anarquistas empujando un auto al que le habían robado el combustible.
Vos sabes bastante de este mi querido Diego.

[Ooki]

No estará dividido por un muro pero siguen existiendo diferencias entre los dos lados (este y oeste). El fracaso del Socialismo fue porque se basa en ideologías que han pasado de ser libres a autoritarias y se han hecho por medio de régimen que llegan a ser casi jerárquicos, en donde se predica que es el pueblo el que se pronunciara, pero solo unos pocos tienen la facultad o condición de tomar las decisiones e imponer su criterio, cual creyeran que es una verdad absoluta y tomando otros criterios como falacias y negandolas totalmente. El poder juridico pasa a las manos de quienes tienden a imponer sus juicios y valores para que el pueblo los acate, transformando un gobierno en una dictadura.

Ademas un sistema económico donde los precios y la renta sean estables y adquiribles para todos es casi imposible, darle al gobierno no solo el poder de regularizar las empresas y actuar con políticas publicas, sino que todo el control de la economía se presta para que los conductores de este poder se aprovechen de su control.

El socialismo no es el único destinado al fracaso, sino que toda dictadura a largo plazo caerá o tendrá que intervenir sus criterios iniciales para adaptarlas a un mundo que esta en continuo movimiento y evolución.

"la gente siempre quiere mas de lo que tiene"

[Adriaan]

Another brick in the wall...

[pescaupintau]

[mjc_de_flores]

Originally Posted by Lysander_Alcander

¿Será muy inocente pensar que el socialismo como idea es perfecto pero fracasa debido a la naturaleza codiciosa, competiviva (entre otras naturalezas), del hombre?

¿Es natural que el hombre sea competitivo y codicioso? ¿O somos sólo los hombres de Occidente en esta época los codiciosos (además de todos los que pudieron haber en la historia)?

No creo que en los pueblos originarios exista la competencia y la codicia. No considero natural a la codicia en el hombre, la considero parte del sistema en que nace inmerso, y obviamente se nos transmite. Cuesta mucho sacárnosla de encima. Pero, en mi opinión, los hombres no nacemos y ya somos competitivos y buscamos aplastar al otro.

[congomanliveup]

Originally Posted by Belsebu

Creo que es más inocente en pensar con cierto determinismo que el hombre es codicioso por naturaleza. Pero la ingeniería social trabaja sobre vuestra moral para que justamente sacan esos resultados y conclusiones.
Se conmemora esto mientras se levantaran muros por doquier. (Israel y Estados Unidos, entre otros) Igualmente, fue una linda patraña la caída del muro… la división y los prejuicios de unos y otros siguieron de la misma forma, mirándose todos de reojo.
Creo, que el verdadero socialismo se acabó cuando Lenin tomó el poder. Allá quedaron los verdaderos socialistas (eso que habían sido engañados en la revolución francesa con esas bonitas palabras “Libertad, fraternidad e Igualdad” y la república hecha una guillotina), digo allá quedaron cuando alcanzaron su máxima expresión con sus soviets y los anarquistas empujando un auto al que le habían robado el combustible.
Vos sabes bastante de este mi querido Diego.

espectacular, sencillo y cierto ... el socialismo termino con la dictadura jacobina.

Cuando se derribo el muro, no se sabia si se estaba festejando el fin de la guerra fria - como me rio - o el apocalipsis del comunismo como modelo. Lo cierto de todo esto, es que despues de la segunda guerra los paises aliados que tanto se preocupaban por los alemanes, la segunda guerra fue en si la antesala de la guerra fria, una guerra que sirvio para hacer mas pelculas que otra cosa.

Las cosas son asi, como dijo el amigo, se festeja la caida del muro pero nadie pregunta que pasa en la franja de gaza, ni en el muro que se esta levantando en la frontera usa-mexico ... yo me peleo siempre por la medianera con mi vecino, el dia que dejemos que lleguemos a un acuerdo, floyd no, pero le digo a un borracho que toque la guitarra que venga a tocarse unos temas.

[mettaaa]

Originally Posted by Lysander_Alcander

¿Será muy inocente pensar que el socialismo como idea es perfecto pero fracasa debido a la naturaleza codiciosa, competiviva (entre otras naturalezas), del hombre?

Es curioso que el socialismo diga que todos son iguales y aún así algunos son más iguales que otros

Me encantó escuchar "Another Brick in the Wall" en el vídeo. :P

Para mi gusto, si es muy inocente
El socialismo cayo por su propio peso... no cayo por la codicia de algunas personas.
El socialismo a mi gusto no fue pensado para el mundo, sino para un grupo de personas. Luego estas ideas las tomaron otras personas y la intentaron realizar como una ideologia politica, cosa que en algun momento iba a provocar que cayera por su propio peso.

Con respecto a la pregunta si la codicia y la ambicion son parte de la naturaleza del hombre... no puedo decir si "si" o "no"
mientras exista 1 persona con codicia y/o ambicion en la tierra, nunca va a desapacer... la codicia solamente genera mas codicia, la ambicion solamente genera mas ambicion... es decir, como hacer para extinguir algo tan inculcado en nuestra cultura?
Los orientales no son codiciosos o ambiciosos? lo eran? o simplemente la influencia del occidente creó a los autoritarios e imperialistas del oriente?
Para mi uno debe saber demasiada historia para responder a esta pregunta, y no es mi caso