¿Que opinan de la adopcion de niños por parte de una pareja homosexual? [Archive] - Page 2

InsektO

04-04-2010, 07:57 PM

Me parece que no es bueno, estoy en contra al igual que tmbn estoy en contra del matrimonio de parejas del mismo sexo, no es natural, un niño nace de una mujer, es algo natural, tiene que ser criado por una mujer y un hombre, por mas decentes y buenas personas sean los 2 homosexuales, no seria bueno que críen a un niño ya que es como imponer un comportamiento que no es natural. El niño tendría mas posibilidades de ser homosexual tmbn, no digo que sea malo, pero no es algo justo para el niño, tiene que tener las mismas posibilidades que todo el mundo sin ser influido directa o indirectamente por nada. El matrimonio tmbn es algo de lo que estoy en contra, el matrimonio es algo creado por la religión, y se llama matrimonio a la unión entre un hombre y una mujer ante dios, la unión civil es otra cosa, me parece algo correcto para las parejas homosexuales.

Pues mi opinión de este tema es que la naturaleza hizo que una mujer y un hombre pudieran tener un hijo pero no un hombre y un hombre o una mujer y una mujer.. ami me parece un error de la naturaleza..

Ya es demasiado.. ver a dos hombres o dos mujeres.. nada más faltaria verles encima criando a un hijo.. como saldria el hijo.. no.. yo no lo veo bien..

MUJER Y HOMBRE = HIJO eso es una familia normal y lo que nos dio la naturaleza..

el metodo de adoptar a un niño solo lo veo bien en los casos de que la mujer tiene algún problema y nose puede quedar embarazada y si son una pareja normal y pueden criar a un niño que se lo den :) pero solo en esos casos..

Es mi opinión..

Saludos,

Qué tiene que ver acá la naturaleza si se está hablando de adopción??? o.O

La familia con el modelo instituido en Occidente es (como en todos lados) una construcción social, que legitimamos contínuamente con nuestro discurso y nuestras acciones. Precisamente por eso, es que es su constitución es subjetiva/relativa a cada sociedad.

Diferenciemos por favor las cosas que realmente vinen dadas por la naturaleza (y este no es el caso del tema que se trata en el thread) y las cosas que se constituyen en un marco de interacción entre las personas, y los acuerdos que generan.

(Y eso que no estoy dando mi opinión sobre el tema, casi.)

Rhagnarok

04-04-2010, 08:02 PM

En su mensaje, el pontífice no hizo ninguna alusión a la ola de escándalos que enfrenta la Iglesia Católica en Europa y los Estados Unidos por casos de abuso sexual de menores por parte de sacerdotes.

Si esta es la presencia de Dios en la tierra no se que puedo esperar del los curas :P

Los homosexuales son personas, tienen los mismos derechos que todos los demás y punto, no podemos descalificarlos.

Gracias por los karmas verdes y de paso el karma rojo que alguien mandó sin firmar salio gris :D

"Si Dios te creo hombre, hombre debes ser. Acaso vos has visto a un perro macho mordiendose el pene porque quiere ser hembra? Un perro nos enseña mas que los mismos hombres. Lo que decis no tiene nada de verdad absoluta."

Analicemos:
He visto muchos perros mordiendose las partes por diversas razones, incluso he visto perros teniendo sexo homosexual, y los demas perros no les tiraban piedras ni se burlaban de ellos ni se alejaban por miedo al sida, los perros nos enseñan más que los mismos hombres.

remm00

04-04-2010, 08:18 PM

Creo que este thread demuestra perfectamente que el único problema/impedimento que tienen los homosexuales para poder adoptar es la obcecación de una sociedad retrograda, por suerte cada vez son menos.

Comentan algunos que el niño podría necesitar tratamiento psicológico motivado por burlas y comentarios cuando los que realmente necesitan ese tratamiento son los que se burlan de algo así.

Lo que hoy es “normal” no lo era hace 50 años ni lo sera dentro de otros 50, cosas de la evolución.

InsektO

04-04-2010, 08:20 PM

Wolf_in_Black

04-04-2010, 09:19 PM

Siempre que defienden la homosexualidad relacionada a la adopcion te ponen ese ejemplo extremista... Ok, dame un ejemplo real de eso? Nunca a sucedido, siemrpe hay y habran parejas formadas por padre y madre para la adopcion de un niño. i defienden la homosexualidad defiendanla con ejemplos reales, no imaginarios. Y si se llego a dar eso, ok.. uno en un millon.

gregk, te felicito por ser uno de los pocos que tiene los huevos de salir en contra, se que es dificil llebar la contra, porque sos vos solo contra 5 o 6... y entre ellos se apoyan y se aplauden y a vos te desprecian. Un pla pla pla para vos.

desubicado es poco :)

aca estamos debatiendo, y Greg ha estado discutiendo con un nene de 13 o 14 años que a pesar de ser muy maduro para su edad no deja de serlo (todo bien con vos nedax, pero a veces tambien te fuiste al carajo xD).

huevos hay que tener para decir "soy gay, y lo acepto" sabiendo que por eso te van a discriminar y a tratar como si fueras un anormal.

@Insekto: mejor que no, mi cabeza es un desastre total xD

Geors

04-04-2010, 09:28 PM

Un comentario adicional.

Para aquellos que dicen "los niños adoptados por parejas homosexuales saldrían con problemas psicológicos"... me gustaría ver qué resultados revela un psicodiagnóstico sobre ustedes mismos, particularmente en los puntos relacionados con identificación sexual, constitución de la sexualidad, perversiones, resolución del Edipo, etc.

Y vemos quién tiene más "problemas psicológicos"... :)

Discrepo.

tener padres homosexuales en una sociedad como esta no debe ser nada sencillo y mas en la edad de la niñez, donde lo niños son realmente crueles, se burlan de todo, y seguramente rechazaran a un niño/a que tengo una familia diferente a los demas, y seamos sinceros la mente humana es muy frágil, cuantos casos no se han visto de suicidio solo por baja autoestima, por ser feo, o diferente. y casos como este, donde el niño/a esta a merced de picaros que solo buscan dejarte en ridículo con los demás, esto vuelve a una persona introvertida y antisocial, trayendo consigo problemas psicológicos leves o severos, solo depende de la persona. y si alguien paso por esto y es una persona recta con una vida normal tuvo que tener huevos por pasar por todo esto y aguantar todo los insultos y burlas, personas como esta si hay que decirle "sos un groso", pero no todas las personas son tan fuertes mentalmente y caen ante la pútrida sociedad...

Albus_Camus

04-04-2010, 10:57 PM

Discrepo.

tener padres homosexuales en una sociedad como esta no debe ser nada sencillo y mas en la edad de la niñez, donde lo niños son realmente crueles, se burlan de todo, y seguramente rechazaran a un niño/a que tengo una familia diferente a los demas, y seamos sinceros la mente humana es muy frágil, cuantos casos no se han visto de suicidio solo por baja autoestima, por ser feo, o diferente. y casos como este, donde el niño/a esta a merced de picaros que solo buscan dejarte en ridículo con los demás, esto vuelve a una persona introvertida y antisocial, trayendo consigo problemas psicológicos leves o severos, solo depende de la persona. y si alguien paso por esto y es una persona recta con una vida normal tuvo que tener huevos por pasar por todo esto y aguantar todo los insultos y burlas, personas como esta si hay que decirle "sos un groso", pero no todas las personas son tan fuertes mentalmente y caen ante la pútrida sociedad...

Que argumento tan débil, que no se pueda adoptar porque los chicos los van a cargar? Entonces deberíamos hacer una escuela especial para chicos discriminados por X motivo para que los demás no se burlen?

Por favor lean lo que escriben.

climene

04-04-2010, 11:10 PM

A los niños se les discrimina por ser gordos, por ser mas negritos, por ser hijos de madre soltera, por ser pobres, incluso por el mismo hecho de ser adoptados...

Pero claro, el ser adoptados (o hijos naturales de una pareja gay, nacidos por los métodos que he comentado antes pero que al parecer nadie se ha dado la molestia de ver) los hace especiales, y se convierte en una razón de peso para negarle la adopción a parejas homosexuales...

Chiquifus

04-04-2010, 11:11 PM

Que argumento tan débil, que no se pueda adoptar porque los chicos los van a cargar? Entonces deberíamos hacer una escuela especial para chicos discriminados por X motivo para que los demás no se burlen?

Por favor lean lo que escriben.

Aplausos!! Contigo al 100 %

A los que dicen que el niño tendría problemas porque sería diferente, les digo:

Entonces a los niños feos, con síndrome de Dawn, con problemas motrices, etc. habría que matarlos o dejarlos encerrados, ¿no? Porque como se van a reír de ellos... es mejor morir que ser diferente de una sociedad totalmente retrógrada e infantil, ¿no?

A los que dicen que se viola la ley natural de que hombre + mujer = niño, les digo:

¡Entonces volvamos a las cuevas! Y cuidado si os interponéis entre yo y mi alimento, que por ley natural soy un macho alfa destinado a matar por mi alimento...

Weiland

04-04-2010, 11:36 PM

Claro, la naturaleza también nos mandó un terremoto en Haití y otro en Chile, un tsunami en la polinesia, creó a Torquemada para que las mujeres aprendieran a callar; a los nazis para que no hubieran tantos judíos, negros, gitanos, homosexuales y enfermos; a los Bush para que los terroristas morochos con turbantes se queden donde deben quedarse: en los taxis de NY; al KKK para que los negritos conozcan su sitio: colgando de los árboles... Si, supongo que tu naturaleza es muy sabia.

Hay algo que esta sonando,
seguro que ya lo oías,
la Tierra esta vibrando
con distinta melodia.

Ni dioses locos de furia,
ni demonios vengativos.
Ni naves extraterrestres,
ni algun cometa perdido.

La historia es mucho mas clara
y tiene tambien sentido:
la Tierra se esta quitando
DE ENSIMA A SU PEOR ENEMIGO!

El argumento es tan ridículo que no se si tomármelo en serio o mandarte karma verde por el chiste. Si es en serio, entonces estás directamente en desacuerdo con la adopción y la manipulación a través de la medicina para concebir, porque aquellas personas estériles "por algo lo son", que se jodan.

Siguen repitiendo las mismas cosas que les refutamos 10 páginas atrás, y no pueden seguir la discusión. Igual no los culpo, son víctimas de la mentalidad intolerante que nos han impuesto por mucho tiempo. Espero que puedan avanzar un poco más, algún día...

Desde que el hombre se empezo a creer Dios, pasaron muchas cosas. Algunas buenas, otras malas.

Entre las malas esta la idea de que una aguja cargada con semen del chorizo de alguno que no conoces, te de un hijo. Ya que estamos hablando de un PvP entre Dios vs La Ciencia, quizas te resulte interesante saber que en los ultimos años comenzo a estudiarse profundamente la hipotesis de que los perfiles psicologicos de las personas, que influyen en su manera de actuar, estarian estrechamente ligados a la herencia genetica. Nose si entendes la gravedad de esto, pero suponete que se elige a un potencial asesino serial como modelo de padre para todas las consepciones por manipulacion medica... digamos que existe, "segun la ciencia", una PEQUEÑA probabilidad de que estuvieran creando un ejercito de mini-asesinitos no te parece?

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Yo estoy en contra de todo lo que el hombre piense que puede hacer sin la ayuda de Dios. En esto, no tengo nada en contra de los trolos, pero diria que mas bien me desagrada la idea de que un pendejo de 17 años sea abanderado en una escuela que, por capricho y veneficio de un abogado chupasangre tiene que permitir que este guacho asista vestido de mujer. Que ensima, que paresca poco, porte como estandarte la bandera argentina. NUESTRA BANDERA! Por la que murio en miles de guerras tanto macho... pero macho macho, hombres de la patria como decian antes. Me repugna la idea de que a esa escuela pueda ir mi hermanito que tiene 10 años y recien esta creciendo, y necesita rodearse de gente sana y derecha, no de narcotraficantes, asesinos y homosexuales. Y me repugna todavia mas la idea de que uno de esos tipos, el dia de mañana, sea el que inculque sus pensamientos huecos y sinsentido, costumbres que no tienen un porque mas haya de un capricho, a una cabeza joven que los escucha y los absorve como una esponja.

Pobre pibito... como hijo que fui durante mis 22 años de vida no me gustaria estar en su lugar. Y despues dicen los budistas que los hijos eligen a los padres.

Albus_Camus

04-04-2010, 11:57 PM

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Los esterilidad es de hecho una enfermedad, porque es provocada por un problema físico en alguna de las 2 personas que involucran a la pareja que desea concebir.

No me voy a poner a discutir si la homosexualidad es una enfermedad o no, porque realmente no estoy informado sobre el tema, de cualquier manera por estar enfermo no creo que deban quitarte la posibilidad de adoptar, si no corre peligro tu vida y sos mentalmente estable entonces deberías tener las mismas posibilidades que cualquiera.

El resto no te lo contesto porque poner a un homosexual al nivel de un narcotraficante o asesino me parece la ridiculez más grande de éste thread y a mi no me dio miedo tener compañeros homosexuales en la escuela, ni me desvió sexualmente. Tu miedo nace de tu intolerancia, porque deberías bastardear a tu hermano si fuera homosexual. Quedate tranquilo que no es contagioso.

Chiquifus

04-05-2010, 12:01 AM

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Desde que el hombre se empezo a creer Dios, pasaron muchas cosas. Algunas buenas, otras malas.

Entre las malas esta la idea de que una aguja cargada con semen del chorizo de alguno que no conoces, te de un hijo. Ya que estamos hablando de un PvP entre Dios vs La Ciencia, quizas te resulte interesante saber que en los ultimos años comenzo a estudiarse profundamente la hipotesis de que los perfiles psicologicos de las personas, que influyen en su manera de actuar, estarian estrechamente ligados a la herencia genetica. Nose si entendes la gravedad de esto, pero suponete que se elige a un potencial asesino serial como modelo de padre para todas las consepciones por manipulacion medica... digamos que existe, "segun la ciencia", una PEQUEÑA probabilidad de que estuvieran creando un ejercito de mini-asesinitos no te parece?

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Yo estoy en contra de todo lo que el hombre piense que puede hacer sin la ayuda de Dios. En esto, no tengo nada en contra de los trolos, pero diria que mas bien me desagrada la idea de que un pendejo de 17 años sea abanderado en una escuela que, por capricho y veneficio de un abogado chupasangre tiene que permitir que este guacho asista vestido de mujer. Que ensima, que paresca poco, porte como estandarte la bandera argentina. NUESTRA BANDERA! Por la que murio en miles de guerras tanto macho... pero macho macho, hombres de la patria como decian antes. Me repugna la idea de que a esa escuela pueda ir mi hermanito que tiene 10 años y recien esta creciendo, y necesita rodearse de gente sana y derecha, no de narcotraficantes, asesinos y homosexuales. Y me repugna todavia mas la idea de que uno de esos tipos, el dia de mañana, sea el que inculque sus pensamientos huecos y sinsentido, costumbres que no tienen un porque mas haya de un capricho, a una cabeza joven que los escucha y los absorve como una esponja.

Pobre pibito... como hijo que fui durante mis 22 años de vida no me gustaria estar en su lugar. Y despues dicen los budistas que los hijos eligen a los padres.

Esto lo ponen en el cuaderno de memorias de Fernando VII y pasa como un artículo propio del Antiguo Régimen...

Y lo del tema de la herencia genética, aparte de las investigaciones de Mendel, habrías de tener en cuenta los movimientos literarios del realismo y el naturalismo, sobre todo el naturalismo, que dice que el hombre es el resultado de la vida que ha llevado y de cómo le han criado, y no de su herencia genética.

remm00

04-05-2010, 12:03 AM

Como dijo Mago de Oz....... http://www.youtube.com/watch?v=bTEs7Slm4rs

climene

04-05-2010, 12:05 AM

Hay algo que esta sonando,
seguro que ya lo oías,
la Tierra esta vibrando
con distinta melodia.

Ni dioses locos de furia,
ni demonios vengativos.
Ni naves extraterrestres,
ni algun cometa perdido.

La historia es mucho mas clara
y tiene tambien sentido:
la Tierra se esta quitando
DE ENSIMA A SU PEOR ENEMIGO!

Desde que el hombre se empezo a creer Dios, pasaron muchas cosas. Algunas buenas, otras malas.

Entre las malas esta la idea de que una aguja cargada con semen del chorizo de alguno que no conoces, te de un hijo. Ya que estamos hablando de un PvP entre Dios vs La Ciencia, quizas te resulte interesante saber que en los ultimos años comenzo a estudiarse profundamente la hipotesis de que los perfiles psicologicos de las personas, que influyen en su manera de actuar, estarian estrechamente ligados a la herencia genetica. Nose si entendes la gravedad de esto, pero suponete que se elige a un potencial asesino serial como modelo de padre para todas las consepciones por manipulacion medica... digamos que existe, "segun la ciencia", una PEQUEÑA probabilidad de que estuvieran creando un ejercito de mini-asesinitos no te parece?

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Yo estoy en contra de todo lo que el hombre piense que puede hacer sin la ayuda de Dios. En esto, no tengo nada en contra de los trolos, pero diria que mas bien me desagrada la idea de que un pendejo de 17 años sea abanderado en una escuela que, por capricho y veneficio de un abogado chupasangre tiene que permitir que este guacho asista vestido de mujer. Que ensima, que paresca poco, porte como estandarte la bandera argentina. NUESTRA BANDERA! Por la que murio en miles de guerras tanto macho... pero macho macho, hombres de la patria como decian antes. Me repugna la idea de que a esa escuela pueda ir mi hermanito que tiene 10 años y recien esta creciendo, y necesita rodearse de gente sana y derecha, no de narcotraficantes, asesinos y homosexuales. Y me repugna todavia mas la idea de que uno de esos tipos, el dia de mañana, sea el que inculque sus pensamientos huecos y sinsentido, costumbres que no tienen un porque mas haya de un capricho, a una cabeza joven que los escucha y los absorve como una esponja.

Pobre pibito... como hijo que fui durante mis 22 años de vida no me gustaria estar en su lugar. Y despues dicen los budistas que los hijos eligen a los padres.

Jamás pensé que diría esto, pero esta es la clase de gente con la que jamás esperé tener que enfrentar...

Ese pensamiento, además de mostrar un fanatismo religioso absoluto, raya en el límite de la discriminación y el fascismo...

88gregk

04-05-2010, 12:31 AM

¿Sabes que es lo que buscan esas parejas heterosexuales? Bebés, porque así no se enfrentan a un niño ya grande que ya viene con costumbres, creencias (y problemas) con los cuales tratar... un bebé es más moldeable...

Y no hablo por hablar, hice mi práctica en una OTEC donde se dictaban cursos especiales a Asistentes Sociales y similares, uno de los profesores estaba en la dirección de una organización que trata el tema, y trabajaba en el SENAME, y comentaba que es altamente difícil que los niños mayores de 5-7 años sean adoptados, ya que las parejas (heterosexuales) prefieren seguir esperando un par de meses/años si es necesario, bajo la condición de que les entreguen un bebé en adopción...

Eso ya es otro tema. Me lo decis como si estuviera aprobando eso(como si YO estuviese aceptando que ELLOS prefieran bebes), yo solo digo que siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar, sin importar sus preferencias, nunca van a existir los casos que planteas vos y otras personas de que queden muchos niños necesitados y solo parejas homosexuales. Ese planteo es como los que se hacen cuando estas en la escuela primaria.

Wolf_in_Black

04-05-2010, 12:33 AM

Eso ya es otro tema. Me lo decis como si estuviera aprobando eso(como si YO estuviese aceptando que ELLOS prefieran bebes), yo solo digo que siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar, sin importar sus preferencias, nunca van a existir los casos que planteas vos y otras personas de que queden muchos niños necesitados y solo parejas homosexuales. Ese planteo es como los que se hacen cuando estas en la escuela primaria.

de hecho eso da pie a pensar que puede darse el caso de nenes entre 5 y 7 años que no quieran ser adoptados por ninguna pareja heterosexual y que podrian ser adoptados por una pareja homosexual.

no te parece?

si hubieran taaaaaaaaantas parejas heterosexuales buscando nenes, no tendria sentido que existieran los orfanatos, o si?

88gregk

04-05-2010, 12:34 AM

Si, tiene los huevos de defender una estupidez total, ¿Deberían darle un premio no?

Claro, si entregaran premio al más retrogrado quedaría segundo, nada más superado por el papa.

¿Y despues que te importa si quieren tener hijos? ¿Dios los creó no?, si Dios creó la homosexualidad hay que dejarlos ser.

Si a vos no te gusta que tengan hijos bueno allá vos, a mi me gustaría que los retrogrados recapacitaran pero no voy por la vida tratando de inculcarles razonamiento, porque es su eleccion dejar el cerebro en la mesita de luz, yo no puedo controlarlos.

No tenes por que agredir ni decir que defiendo una estupidez, yo no agredo a nadie solo di mi opinion, y no tenes porque decir nada, asi que podes ir pensando antes de escribir. Yo no intento imponer nada.

88gregk

04-05-2010, 12:36 AM

de hecho eso da pie a pensar que puede darse el caso de nenes entre 5 y 7 años que no quieran ser adoptados por ninguna pareja heterosexual y que podrian ser adoptados por una pareja homosexual.

no te parece?

si hubieran taaaaaaaaantas parejas heterosexuales buscando nenes, no tendria sentido que existieran los orfanatos, o si?

Otro plante sin sentido!!!

Te crees que todas las parejas homosexuales quieren adoptar niños de 5 a 7 años? No era que somos todos iguales? nose a donde vas con tu planteo de que una pareja homosexual no pueda preferir un bebe y una hetero si. Es otro planteo sin sentido.

88gregk

04-05-2010, 12:39 AM

solo tenias que responder a mi pregunta, nada mas.

@Rhagnarok, ninguna verdad es absoluta, y eso es absolutamente cierto.

Mi respuesta es esa, que ese caso no es posible.

Wolf_in_Black

04-05-2010, 12:42 AM

Otro plante sin sentido!!!

Te crees que todas las parejas homosexuales quieren adoptar niños de 5 a 7 años? No era que somos todos iguales? nose a donde vas con tu planteo de que una pareja homosexual no pueda preferir un bebe y una hetero si. Es otro planteo sin sentido.

a ver, no creo nada, eso de las estadisticas se lo dejo a los organismos que estan capacitados para tales cosas.

yo solo elaboro un planteo esperando que te tomes la molestia de considerarlo. pero veo que es en vano. para vos solo tiene sentido lo que esta en tu cabeza.

como dice una cancion rebuena

hearing only what you wanna hear
and knowing only what you've heard...

hasta luego, amigo :hat:

climene

04-05-2010, 12:48 AM

Wolf_in_Black

04-05-2010, 12:48 AM

Che flaco me re basureas, no tenes por que insultarme
asi, asi que bueno solo me queda decirte

QUE TE VAYAS A LA RECONCHA DE TU PUTA MADRE PEDAZO DE FRIKI ENFERMO ::P

salu2, si me reportas, tengo tus insultos en el foro y hare lo mismo .

mis insultos en el foro tuvieron un motivo... creo que aca alguien necesita un psicologo. urgente.

te deseo lo mismo flaco. saludos :hat:

PS: mis insultos ya fueron reportados, y soy lo bastante adulto como para hacerme cargo, si me banean me la banco, vos no sos mas que un cobarde sin médula.

ahora si, chau :)

88gregk

04-05-2010, 12:50 AM

desubicado es poco :)

aca estamos debatiendo, y Greg ha estado discutiendo con un nene de 13 o 14 años que a pesar de ser muy maduro para su edad no deja de serlo (todo bien con vos nedax, pero a veces tambien te fuiste al carajo xD).

huevos hay que tener para decir "soy gay, y lo acepto" sabiendo que por eso te van a discriminar y a tratar como si fueras un anormal.

@Insekto: mejor que no, mi cabeza es un desastre total xD

Yo discuto pq ustedes me insultan por como pienso, si vos no entendes pq pienso asi, no tenes pq insultarme, para algo preguntaron, ya di mis razones por las que estoy en contra, si te cuesta entenderlas, mejor ni me respondas, pero bueno algunos directamente me insulta, y solo preguntan....POR QUE NO?
decir eso es mas facil que defender una postura.

Vos sos el mismo flaco que putea a la gente pq le gusta el reggaeton y aca venis a hacerte el abierto y defensor de derechos humanos.

En este thread solo se critica a quien NO ESTA DE ACUERDO con la adopción, y ademas se los insulta, son gente muy cerrada de mente, me tratan como si yo intentara imponer mis ideas, y solo doy mi opinión...
Antes que armar este thread si no aceptan que nadie piense diferente que uds, hubiesen armado un thread "a favor de la adopcion por parte de parejas homosexuales" y nos ahorraban insultos y peleas.

88gregk

04-05-2010, 12:51 AM

mis insultos en el foro tuvieron un motivo... creo que aca alguien necesita un psicologo. urgente.

te deseo lo mismo flaco. saludos :hat:

PS: mis insultos ya fueron reportados, y soy lo bastante adulto como para hacerme cargo, si me banean me la banco, vos no sos mas que un cobarde sin médula.

ahora si, chau :)

anda pegale a alguien q no le guste tu musica enfermito.

88gregk

04-05-2010, 12:54 AM

@88gregk

deja de putear a la gente por MP, no es ni de valientes ni de hombres, es de cobardes que no son capaces de soportar ni mantener un debate.

ps: no, no fue a mi a quien puteo, pero saber de la actitud de este nene ya cansa, más con sus amenazas infantiles.

Yo se lo que hacer. No es necesario que nadie me diga lo que tengo que hacer. Yo soporto y mantengo un debate con ideas que uds no les gustan o no comprenden y por eso recurren a los insultos hacia mi parte,bueno a mi no me gusta que mi insulten por eso me defiendo.

Wolf_in_Black

04-05-2010, 12:56 AM

anda pegale a alguien q no le guste tu musica enfermito.

ese tema pertenece a otro hilo, si vamos a ese con mucho gusto te puedo debatir lo que quieras sobre musica. sin embargo, es la ultima vez que me gasto en responderte. aca hay un solo enfermo y definitivamente, no soy yo ;)

saludos flaco, sali a tomar un poco de aire, se ve que te hace falta :hat:

climene

04-05-2010, 12:56 AM

Yo se lo que hacer. No es necesario que nadie me lo diga lo que tengo que hacer. Yo soporto y mantengo un debate con ideas que uds no les gustan o no comprender y por eso recurren a los insultos hacia mi parte,bueno a mi no me gusta que mi insulten por eso me defiendo.

Nadie, NADIE te insultó de la manera que los has hecho por MP con otras personas, a menos que consideres que debatir y contra-argumentar sea un insulto, en cuyo caso estás muy mal.

88gregk

04-05-2010, 01:02 AM

Nadie, NADIE te insultó de la manera que los has hecho por MP con otras personas, a menos que consideres que debatir y contra-argumentar sea un insulto, en cuyo caso estás muy mal.

aca estamos debatiendo, y Greg ha estado discutiendo con un nene de 13 o 14 años que a pesar de ser muy maduro para su edad no deja de serlo

Si, tiene los huevos de defender una estupidez total, ¿Deberían darle un premio no?

Claro, si entregaran premio al más retrogrado quedaría segundo, nada más superado por el papa.

aca hay un par, hay mas pero no tengo mas ganas de buscar porque no tiene mucho sentido, tambien esta el gif de nedax, pero no lo encuentro.

JoseMRomero

04-05-2010, 01:09 AM

aca hay un par, hay mas pero no tengo mas ganas de buscar porque no tiene mucho sentido, tambien esta el gif de nedax, pero no lo encuentro.

Viendo tus quoteos:

Que te digan que estuviste discutiendo con un chaval de 14 es un insulto? NO, si pensas eso, entonces no tienes ni paciencia para pensar en lo que te dicen antes de responder :P

:clapclap: Me encanta como personas como alejandro, gregk, juster, robercop, entro otros, "adornan" los threads de debates que si valen la pena con insultos :P A ver si nos los cierran ^^

Jejeje, espero tu karma :)

climene

04-05-2010, 01:10 AM

aca hay un par, hay mas pero no tengo mas ganas de buscar porque no tiene mucho sentido, tambien esta el gif de nedax, pero no lo encuentro.

Yo leo eso, leo lo que le dijiste a nedax y dragofrank por MP, y no hay ninguna similitud. Tú te extralimitaste, y tal como dijo drago, nedax ha mostrado mucha más madurez que tú.

Geors

04-05-2010, 01:11 AM

Que argumento tan débil, que no se pueda adoptar porque los chicos los van a cargar? Entonces deberíamos hacer una escuela especial para chicos discriminados por X motivo para que los demás no se burlen?

Por favor lean lo que escriben.

ah? busco en mis argumentos la palabra "no se puede adoptar por x motivo" pero no lo encuentro, a si que por favor vuelve a leer.

solo dije lo que se puede enfrentar un niño/a contra la sociedad, teniendo padres homosexuales, nunca dije que por ese motivo no se pudiera adoptar :cuac:, incluso apoyo esa practica para que se pueda hacer empíricamente, y que la sociedad acepte eso...

por cierto ahi te dejo lo que escribí xD

Discrepo.

tener padres homosexuales en una sociedad como esta no debe ser nada sencillo y mas en la edad de la niñez, donde lo niños son realmente crueles, se burlan de todo, y seguramente rechazaran a un niño/a que tengo una familia diferente a los demas, y seamos sinceros la mente humana es muy frágil, cuantos casos no se han visto de suicidio solo por baja autoestima, por ser feo, o diferente. y casos como este, donde el niño/a esta a merced de picaros que solo buscan dejarte en ridículo con los demás, esto vuelve a una persona introvertida y antisocial, trayendo consigo problemas psicológicos leves o severos, solo depende de la persona. y si alguien paso por esto y es una persona recta con una vida normal tuvo que tener huevos por pasar por todo esto y aguantar todo los insultos y burlas, personas como esta si hay que decirle "sos un groso", pero no todas las personas son tan fuertes mentalmente y caen ante la pútrida sociedad...

espero que esta vez se entienda no?

salu2

nedax

04-05-2010, 01:13 AM

Me repugna que haya gente que todavía piensa que la homosexualidad es una enfermedad/perversión y que se puede cambiar... hace rato que pasaron los 70's.

Despues, la homosexualidad no tiene nada que ver con las hormonas ni los genes ni el ADN ni la ideologia, o la enseñanza, o la falta de una figura materna/paterna.

¿Porque? porque la homosexualidad NO ES UN PROBLEMA, no debería ser visto como un impedimento ( ni mucho menos un desvalidez) para tener una vida sana y normal. Los homosexuales no pierden su humanidad por gustar del mismo sexo, nosotros perdemos nuestra humanidad cuando los discriminamos o no los tratamos como tratariamos a cualquier persona, ni mejor ni peor, normal.

Hasta que no saquemos el cerebro del Tupper lamentablemente no vamos a mejorar como sociedad, y esa es una verdad absoluta.

eso justo le decia al enfermo de mi viejo hoy... el muy forro todavia piensa que ser gay es un "mal"...

pd: si quieren putearlo haganlo, a mi tampoco me cae bien xD

Albus_Camus

04-05-2010, 01:14 AM

espero que esta vez se entienda no?

salu2

Si, perdón. Te confundí con un post anterior y até mal los dos post de personas diferentes xD.

88gregk

04-05-2010, 01:15 AM

Yo leo eso, leo lo que le dijiste a nedax y dragofrank por MP, y no hay ninguna similitud. Tú te extralimitaste, y tal como dijo drago, nedax ha mostrado mucha más madurez que tú.

Bueno mira defende a tu hermano y al niño de 14 años que si no entiende algo simplemente insulta.

Por cierto, vas a tildarme de inmaduro otra vez(total por lo que me importa lo que piense alguien como vos), pero antes de que me insulten YO NO AGREDÍ A NADIE.

nedax

04-05-2010, 01:19 AM

Siempre que defienden la homosexualidad relacionada a la adopcion te ponen ese ejemplo extremista... Ok, dame un ejemplo real de eso? Nunca a sucedido, siemrpe hay y habran parejas formadas por padre y madre para la adopcion de un niño. i defienden la homosexualidad defiendanla con ejemplos reales, no imaginarios. Y si se llego a dar eso, ok.. uno en un millon.

gregk, te felicito por ser uno de los pocos que tiene los huevos de salir en contra, se que es dificil llebar la contra, porque sos vos solo contra 5 o 6... y entre ellos se apoyan y se aplauden y a vos te desprecian. Un pla pla pla para vos.

guaaauuu que machooo que geniooo, la verdad, que mierda pasa que no te postulan como el hombre del siglo?

como queres que no los despreciemos, si nisiquiera tienen la capacidad de dar un argumento... parecen nenes de 6 años :tsk_tsk:

si somos 6 contra 1, por algo sera ;)

y por cierto, haber si vos sos un poquito mas inteligente que la manga de payasos que postearon aca... sobre que base decis que la homosexualidad esta mal?

88gregk

04-05-2010, 01:24 AM

guaaauuu que machooo que geniooo, la verdad, que mierda pasa que no te postulan como el hombre del siglo?

como queres que no los despreciemos, si nisiquiera tienen la capacidad de dar un argumento... parecen nenes de 6 años :tsk_tsk:

si somos 6 contra 1, por algo sera ;)

y por cierto, haber si vos sos un poquito mas inteligente que la manga de payasos que postearon aca... sobre que base decis que la homosexualidad esta mal?
Otro insulto mas, indirecto, pero ahi se ve, y mi argumento ya te lo di, si preferis insultarme a "tolerarme" es un tema tuyo, sigo esperando tu respuesta por mp.

P.D: vos solo haces preguntas pero ni siquiera planteaste un argumento que puedas sostener.

Rhagnarok

04-05-2010, 01:29 AM

eso justo le decia al enfermo de mi viejo hoy... el muy forro todavia piensa que ser gay es un "mal"...

pd: si quieren putearlo haganlo, a mi tampoco me cae bien xD

Cuando paseo con mi vieja todavía me aprieta fuerte el brazo cuando vé dos lesbianas mostrando su afecto publicamente, ya me cansé de explicarle que no esta mal como ya me cansé de explicarle que no me ponga queso en los fideos, pero son ideas muy arraigadas en la mente y yo supongo que ella tuvo una educación muy diferente a la mía.

Gente retrograda siempre va a haber pero tenemos que tener la esperanza de que en un futuro se van a limitar a guardarse sus ideas para sí y no enfermar a los demás con sus tonterías.

vos solo haces preguntas pero ni siquiera planteaste un argumento que puedas sostener.

¿Sostener que? ¿Que ser homosexual no esta mal?, todos sabemos que ser homosexual no esta mal, solo que vos preferís negarlo.

Nevinirral

04-05-2010, 01:39 AM

Hay algo que esta sonando,
seguro que ya lo oías,
la Tierra esta vibrando
con distinta melodia.

Ni dioses locos de furia,
ni demonios vengativos.
Ni naves extraterrestres,
ni algun cometa perdido.

La historia es mucho mas clara
y tiene tambien sentido:
la Tierra se esta quitando
DE ENSIMA A SU PEOR ENEMIGO!

Desde que el hombre se empezo a creer Dios, pasaron muchas cosas. Algunas buenas, otras malas.

Entre las malas esta la idea de que una aguja cargada con semen del chorizo de alguno que no conoces, te de un hijo. Ya que estamos hablando de un PvP entre Dios vs La Ciencia, quizas te resulte interesante saber que en los ultimos años comenzo a estudiarse profundamente la hipotesis de que los perfiles psicologicos de las personas, que influyen en su manera de actuar, estarian estrechamente ligados a la herencia genetica. Nose si entendes la gravedad de esto, pero suponete que se elige a un potencial asesino serial como modelo de padre para todas las consepciones por manipulacion medica... digamos que existe, "segun la ciencia", una PEQUEÑA probabilidad de que estuvieran creando un ejercito de mini-asesinitos no te parece?

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Yo estoy en contra de todo lo que el hombre piense que puede hacer sin la ayuda de Dios. En esto, no tengo nada en contra de los trolos, pero diria que mas bien me desagrada la idea de que un pendejo de 17 años sea abanderado en una escuela que, por capricho y veneficio de un abogado chupasangre tiene que permitir que este guacho asista vestido de mujer. Que ensima, que paresca poco, porte como estandarte la bandera argentina. NUESTRA BANDERA! Por la que murio en miles de guerras tanto macho... pero macho macho, hombres de la patria como decian antes. Me repugna la idea de que a esa escuela pueda ir mi hermanito que tiene 10 años y recien esta creciendo, y necesita rodearse de gente sana y derecha, no de narcotraficantes, asesinos y homosexuales. Y me repugna todavia mas la idea de que uno de esos tipos, el dia de mañana, sea el que inculque sus pensamientos huecos y sinsentido, costumbres que no tienen un porque mas haya de un capricho, a una cabeza joven que los escucha y los absorve como una esponja.

Pobre pibito... como hijo que fui durante mis 22 años de vida no me gustaria estar en su lugar. Y despues dicen los budistas que los hijos eligen a los padres.

Retrogrado. Fascista. Discrminador. PELOTUDO.
¿te das cuenta lo que escribis? Algo por demas homofobico. Si un traba es abanderado, es por que se lo merece, la puta digo. Me repugna la gente como vos, basura, sos una de las ovejas del sistema, controlado por un pensamiento tradicionalista religioso, ojala te baneen por discrminar, pero bueno, lamentablemente no te pase nada. Un karma bien firmado sale, directamente para vos.

El primer punto de mi tread se perdio hace bastantes paginas atras... :tsk_tsk:

nedax

04-05-2010, 01:46 AM

texto texto.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA

me encanto la parte en la que dijiste que un travesti no podia portar la bandera argentina porque por ella murieron machos...

tus queridos "machos" no eran nada mas que unos idiotas cerrados de mente, retrogrados que pensaban que la suya era la unica verdad, y apenas sabian escribir... pobre gente, y lo digo en serio, haber tenido tan pocas oportunidades en la vida :tsk_tsk:

porque un travesti no puede portar una bandera? acaso menem o de la rua no la tuvieron puesta muchos años y eran unos corruptos de mierda?

no podes comparar un gay con un narcotraficante o un asesino, los 2 ultimos son asesinos sin escrupulos (sin tomar en cuenta que muchas veces se mata por decision de otros...), y un gay... como dijo Lorca mientras estuvo preso (antes que lo ejecutaran) durante la guerra civil española: "cuanto daño le pueden hacer al mundo un homosexual (refiriendose a el mismo), un maestro cojo y un cura (refiriendose a sus compañeros de celda)"

y viendo los demas comentarios que hiciste en ese post, no me parece mal decir que sos el producto de una sociedad ignorante, retrograda y hipnotizada por la iglesia y su peculiar vision de la sociedad y la religion...

pd: si queres meter tu semen en un banco de semen, antes te hacen miles de pruebas ;)

nedax

04-05-2010, 01:51 AM

Esto lo ponen en el cuaderno de memorias de Fernando VII y pasa como un artículo propio del Antiguo Régimen...

Y lo del tema de la herencia genética, aparte de las investigaciones de Mendel, habrías de tener en cuenta los movimientos literarios del realismo y el naturalismo, sobre todo el naturalismo, que dice que el hombre es el resultado de la vida que ha llevado y de cómo le han criado, y no de su herencia genética.

pero es verdad que el pensamiento/capacidad/etc se ve influenciado de manera innata por los padres...

nedax

04-05-2010, 01:57 AM

Yo discuto pq ustedes me insultan por como pienso,

:huh:

pero ayer me estabas diciendo que me querias cagar a trompadas, y hace unas horas le dijiste friki hijo de puta a frank... pero que tenes en la cabeza??

nedax

04-05-2010, 01:59 AM

Yo se lo que hacer. No es necesario que nadie me diga lo que tengo que hacer. Yo soporto y mantengo un debate con ideas que uds no les gustan o no comprenden y por eso recurren a los insultos hacia mi parte,bueno a mi no me gusta que mi insulten por eso me defiendo.

las unicas dos ideas que vi fueron "no es natural" y otra mas que ahora no me acuerdo, pero te la tuvimos que sacar a la fuerza xD

nedax

04-05-2010, 02:01 AM

(todo bien con vos nedax, pero a veces tambien te fuiste al carajo xD).

cuando?
en serio, estoy debatiendo aca aparte de porque me gusta hacerlo, quiero superarme en lo que se refiere a la capacidad de debate...

nedax

04-05-2010, 02:03 AM

ah? busco en mis argumentos la palabra "no se puede adoptar por x motivo" pero no lo encuentro, a si que por favor vuelve a leer.

solo dije lo que se puede enfrentar un niño/a contra la sociedad, teniendo padres homosexuales, nunca dije que por ese motivo no se pudiera adoptar :cuac:, incluso apoyo esa practica para que se pueda hacer empíricamente, y que la sociedad acepte eso...

por cierto ahi te dejo lo que escribí xD

espero que esta vez se entienda no?

salu2

en eso tenes razon, planteaste bien tu punto, y eso solo ya es merecedor de respeto :)

nedax

04-05-2010, 02:10 AM

Otro insulto mas, indirecto, pero ahi se ve, y mi argumento ya te lo di, si preferis insultarme a "tolerarme" es un tema tuyo, sigo esperando tu respuesta por mp.

P.D: vos solo haces preguntas pero ni siquiera planteaste un argumento que puedas sostener.

"no hay mas ciego que el que no quiere ver"

tengo mis buenas causas para defender mi punto, si todavia no las leiste (puesto que las puse a lo largo de todo el thread, mandame un MP decente y te explico...

no fue insulto, parece que si, pero no busque insultar con eso, busque ejemplificar ;)

Rhagnarok

04-05-2010, 02:11 AM

Triple postttttt

Weiland yo te tenía en alta estima pero te fuiste al fondo de cabeza con ese comentario racista que hiciste, ya dedique un reply a esto pero no alcanza, te re fuiste al carajo.

Ahora me metiste miedo de que si llego a tener un hijo alguna vez en la escuela haya gente como vos.

MalditoLobo

04-05-2010, 02:12 AM

Jamás pensé que diría esto, pero esta es la clase de gente con la que jamás esperé tener que enfrentar...

Ese pensamiento, además de mostrar un fanatismo religioso absoluto, raya en el límite de la discriminación y el fascismo...

Más de acuerdo imposible. De hecho, me imagino a Mussilini diciendo lo mismo con acento criollo. Después me recontra cagan a puteadas cuando digo que la clase media argentina es facha... acá en Entre Ríos ocurrió lo de la mejor alumna travesti (sí, LA, en femenino, ¿y?) de algún modo inexplicable se me pasó por completo hacer mi proclama de apoyo (inserte acá chiste idiota de "apoyas al trava o el trava te apoya a vos jajajajajajjajajaj mami a que hora es mi transplante de cerebro?"). Lo ocurrido no es casual: ocurrió en Nogoyá, un pueblo con mentalidad pueblo. Y digo... ¡cuanto valor hay que tener para asumir algo así en un pueblo!

El valor que muchos de esos que fueron a morir por "dios y por la patria", bien machos, claro, pueden o no haber tenido. En lo personal, estoy harto de tanta gente derecha.

Otro insulto mas, indirecto, pero ahi se ve, y mi argumento ya te lo di, si preferis insultarme a "tolerarme" es un tema tuyo, sigo esperando tu respuesta por mp.

P.D: vos solo haces preguntas pero ni siquiera planteaste un argumento que puedas sostener.

A ver... todo esto en vez de ponerlo en el thread se arregla por MP. Y arreglar no es sinónimo de amenazar. Amenazar no es defenderse, tampoco. Y, dicho sea de paso, el chico tiene todo el derecho del mundo a preguntar, es una típica herramienta dialéctica. Torpe sería él si no lo hiciera.

@Nedax: deja de hacer sextuples posts xD

Wolf_in_Black

04-05-2010, 02:15 AM

cuando?
en serio, estoy debatiendo aca aparte de porque me gusta hacerlo, quiero superarme en lo que se refiere a la capacidad de debate...

nedax 10

greg 0

esto no es un juego xD es un debate, igual lo dije cuando pense que se podia razonar con el individuo en cuestion, pero veo que no.

PS: a mi no me amenazo con cagarme a trompadas, por que sera? :rolleyes2: :superpusso:

Rhagnarok

04-05-2010, 02:17 AM

Habia puesto este reply más arriba pero lo vuelvo a poner modificado (Previo borrar el otro claro)

No de narcotraficantes, asesinos y homosexuales...

Weiland este es comentario más abiertamente homofobico que haya leido en mi vida

Tu hermano va a estar rodeado de gente así toda su vida, es parte de crecer y convivir en una sociedad humana, por otro lado pensar que alguien es malo por ser homosexual es muy tonto, la homosexualidad no se enseña, la homosexualidad no se inculca, no esta mal ser homosexual, y si un transexual es abanderado ES PORQUE SE LO MERECE, porque para eso murieron y pelearon los grandes de la patria, para que todos seamos libres e iguales por sobre todas las cosas, entonces no seas hipocrita porque yo tambien podría decir que me repugna que mi hermano vaya a una escuela llena de gente como vos.

Es hora de cambiar la forma de pensar...

Weiland una imagen para vos:

http://i39.tinypic.com/993mko.jpg

nedax

04-05-2010, 02:29 AM

@Nedax: deja de hacer sextuples posts xD

es que estoy intentando llevar el spam a horizontes insospechables por un forero (?)

en serio, es que hiba haciendo quoteo a medida que leia los posts, perdon si molesta >.<

pd: es verdad lo que dijiste en mi colegio (mas de clase media imposible, es catolico, y casi todos se van de vacaciones a disney y/o otros lugares del extranjero...) y te puedo JURAR, pero JURAR que la gran mayoria prefiere a los militares que al actual gobierno... sin hablar de la pena de muerte, que bue, eso si no lo aceptas casi que te "Excluyen" de su fucking circulo social :rale:

eso si, cuando hay que salir a hablar de los derechos humanos son los primeros a dar opniones pelotudas como: "hayy pobre como lo van a matar... solo cagenlo a palos hasta que quede irreconocible" o uno que escuche ayer que me hizo cagar de la risa: -pre asalto a mano armada-: somos todos seres humanos, no nos pelemos, vivamos todos en paz" -post asalto a mano armada-: "NEGROS DE MIERDAAAAAAAA HIJOS DE PUTA HAY QUE FUSILARLOS A TODOS MIERDAS ME ROBARON MI CELULAR DE $600 QUE ME COMPRO MI PAPI"

lo peor del caso es que el ultimo ejemplo fue textual >.<

hipocritas de mierda... pero me gusta pensar que hay gente con la que me puedo pelear con tal de defender mis opiniones

nedax

04-05-2010, 02:30 AM

nedax 10

greg 0

esto no es un juego xD es un debate, igual lo dije cuando pense que se podia razonar con el individuo en cuestion, pero veo que no.

PS: a mi no me amenazo con cagarme a trompadas, por que sera? :rolleyes2: :superpusso:

nooo eso lo dije para comprobar que todavia leia los posts, ya que en el comentario anterior habia dicho que no entraba mas al thread xD

Rhagnarok

04-05-2010, 02:36 AM

Doble poooost :D

Mas imagenes

Demuestran mi opinión nada más, espero que algunos "Retrogrados" cambien de parecer aunque es muy improbable

Shiriki

04-05-2010, 02:51 AM

Para los que dijeron de los "machos" que murieron por la patria, que sanes si eran gays?
En mi opinion, los gays son mas machos que los mismos heteros. Quien pueda bancarse la permanente exclusion social, tiene mas valor que cualquier "macho" que se escuda por su cantidad de pares.
Si, los gays tienen mas HUEVOS.

Pero, porfa, calmense un poco los dos bandos. Ambos estamos comensando a insultar un poco... no contesten, solo calmense, si? ^^

Apoyo y recalco:
http://i39.tinypic.com/993mko.jpg

ginTONYc

04-05-2010, 03:58 AM

Cómo estoy siguiendo el "minuto a minuto" de Manipulación socio-política de las instituciones religiosas (http://www.regnumonline.com.ar/forum/showthread.php?t=57287), no he leído todos los post. Mea culpa.

En mi opinión:
Si: ÉL , Ella, Ellos, Ellas, Casados, Concubinos, etc etc. cumplen con las condiciones para darle amor, educación y salud a un menor... ¿debo privarle a ese niño/a de lo que considero primordial y de lo que hoy mismo intento darle, de la mejor forma que puedo, a mis propias hijas ?

El que no compartan mis propias ideas sexuales, no significa que no comparten mis ideas de "asumir como padre" (en su generalidad) y de eso se trata la adopción; no ?

Si (y supongo que es el mayor temor de los que se oponen), la "forma establecida" garantizara que el niño no va a ser homosexual, piensen por un segundo que:
-Los padres de Boca, no necesariamente tienen hijos de Boca.
-Los padres Peronistas, no necesariamente tienen hijos peronistas.
-Los padres Cristianos, no necesariamente tienen hijos cristianos.
-Los padres heterosexuales, no necesariamente tienen hijos heterosexuales.
.................................................. .............................................

Aunque no quería llegar a incluir éste último párrafo, ya que me suena un tanto a discriminación*, creo que es una forma (aunque hay otras y mejores) de hacer ver que TAMPOCO, lo que quieren defender (aunque no lo expongan), se garantiza a través del supuesto "ideal".

*discriminación: es un término que, por mal utilizado, suena a "mala palabra", porque le hemos asumido un "efecto secundario o colateral", que es en realidad la mala palabra: EXCLUSION.

Saludos

Kuztom

04-05-2010, 04:02 AM

M A L...

Texto.. Texto

LoneSword

04-05-2010, 05:34 AM

Perdonen la demora. Me colgué un día y esto explotó.

No pongas a las personas sexualmente esteriles de tu lado, que por aca nadie hablo de eso. Para las personas sanas (de mente, cuerpo y alma) a las que les toco esa vida dura existe la adopcion. La esterilidad no es una enfermedad, como la homosexualidad. Nose, capas que desde tu punto de vista los trolos no son enfermos, entonces contame que son.

Enfermos no, seguro. Te recomiendo leas el informe de la APA (American Psichiatrics Association) donde -año 1973- deja de reconocer a la homosexualidad como enfermedad. O, a lo mejor sabés un poco más que el Colegio Psiquiátrico de los EEUU.

Yo estoy en contra de todo lo que el hombre piense que puede hacer sin la ayuda de Dios. En esto, no tengo nada en contra de los trolos, pero diria que mas bien me desagrada la idea de que un pendejo de 17 años sea abanderado en una escuela que, por capricho y veneficio de un abogado chupasangre tiene que permitir que este guacho asista vestido de mujer. Que ensima, que paresca poco, porte como estandarte la bandera argentina. NUESTRA BANDERA! Por la que murio en miles de guerras tanto macho... pero macho macho, hombres de la patria como decian antes. Me repugna la idea de que a esa escuela pueda ir mi hermanito que tiene 10 años y recien esta creciendo, y necesita rodearse de gente sana y derecha, no de narcotraficantes, asesinos y homosexuales. Y me repugna todavia mas la idea de que uno de esos tipos, el dia de mañana, sea el que inculque sus pensamientos huecos y sinsentido, costumbres que no tienen un porque mas haya de un capricho, a una cabeza joven que los escucha y los absorve como una esponja.

Veo tu concepto de gente sana y derecha. Homosexuales, equiparados a narcos y asesinos. La bandera de los machos. El peligro de "la juventud que absorbe lo que ve" (te faltó decir "subversión" acá). Personalmente, hbiera pagado por tener la chance de ser ese abogado. Bah, ya tendré mi chance ser ser ese otro abogado que logre que una pareja gay adopte.

Siempre que defienden la homosexualidad relacionada a la adopcion te ponen ese ejemplo extremista... Ok, dame un ejemplo real de eso? Nunca a sucedido, siemrpe hay y habran parejas formadas por padre y madre para la adopcion de un niño. i defienden la homosexualidad defiendanla con ejemplos reales, no imaginarios. Y si se llego a dar eso, ok.. uno en un millon.

Esos casos extremos son alpedo, siempre van a existir miles de parejas hetero que quieran adoptar, no es que no hay mas y solo quedan parejas gay. Son casos extremos que nunca van a existir.

Falso. ¿Saben cuáles son las cifras de adopción en Argentina? ¿Conocen los números de niños en situación de desamparo que deberían serle quitados a sus padres pero no lo son, porque no existen familias suficientes para ubicarlos y el Ministerio Pupilar está tan podrido que es incluso peor? Y yo hablo desde la experiencia de haber trabajado para una abogada especialista en Derecho Penal infantil, así que no toco de oído. Los casos no son para nada extremos, y existen a diario. Pero es más fácil hundir la cabeza como los avestruces en el hueco de los prejuicios, e ignorar el sufrimiento ajeno. Traten de no hablar desde el desconocimiento, los hace quedar mal.

Es lo que yo creo. Es mi verdad.

¿Es también tu lucha? No existe tal cosa como tu verdad. Existe sin duda tu opinión. La Verdad es una sola y no la sabe ninguno de nosotros.

@ Geors: Primero, mis más sinceras felicitaciones. Expusiste un argumento (de ésos reales), y lo defendiste bien y con respeto. Podría responderte acá, pero implicaría repetirme bastante. Por eso, te pido por favor que -ojo, si querés- leas mis posteos previos (no son tantos en este tema), y me digas si encontrás algo en ellos que te llame la atención como respuesta a tu argumentación. Pero para dar una opinión corta, creo la posibilidad de un daño psicológico (relativamente incomprobable por ser futuro e incierto, pese a ser probable) queda absorbida frente a la posibilidad cierta de un daño psíquico y/o físico de mayor relevancia (ojo, relativamente incomprobable también, pero con una probabilidad más ajustada).

MalditoLobo

04-05-2010, 05:48 AM

Si sos negro (o sea, más negro, por acá somos todos negros, aunque ninguno lo sea, porque a los negros los mataron a todos en las guerras intestinas del siglo XVIII) te discriminan en la escuela. Lo mismo si sos blanco. Y si sos gordo. O demasiado flaco. Si sos inteligente sos un engreído. Y si las cosas te cuestan, un imbécil. Si sos Testigo de Jehová sos un rarito, lo mismo si sos ateo. Si sos católico practicante, un cura. Algo similar pasa con los deportes, si sos muy bueno en fútbol, un agrandado de mierda, si sos bueno en otras cosas, ¿a quién carajo le importa? Y si no sos bueno en nada, rajá, pelotudo. Si sos nena, porque sos nena, si sos nene, porque sos nene.

Si tu viejo es recolector de basura, sos un mugriento, si tu viejo tiene dos mangos más, un corrupto. Si no hacés la tarea, un irresponsable, si la hacés, un traga, si querés incendiar un aula, Maldito Lobo, si la docente te putea y le respondés, un irrespetuoso, si te quedás callado, un gil. Si tu vieja es puta, sos un hijo de puta. Si te adoptó una pareja gay, en este cambalache de marginaciones, lamentos, llantos y crueldades propio de la etapa, sos el que faltaba, el hijo de puto, y te vas a sentir integrado al ser excluido.

Perdón, es que a veces me pongo a pensar qué diría Bretch de participar en nuestros debates.

88gregk

04-05-2010, 11:02 AM

Falso. ¿Saben cuáles son las cifras de adopción en Argentina? ¿Conocen los números de niños en situación de desamparo que deberían serle quitados a sus padres pero no lo son, porque no existen familias suficientes para ubicarlos y el Ministerio Pupilar está tan podrido que es incluso peor? Y yo hablo desde la experiencia de haber trabajado para una abogada especialista en Derecho Penal infantil, así que no toco de oído. Los casos no son para nada extremos, y existen a diario. Pero es más fácil hundir la cabeza como los avestruces en el hueco de los prejuicios, e ignorar el sufrimiento ajeno. Traten de no hablar desde el desconocimiento, los hace quedar mal.

¿Es también tu lucha? No existe tal cosa como tu verdad. Existe sin duda tu opinión. La Verdad es una sola y no la sabe ninguno de nosotros.

Tambien se que por cuestiones burocraticas hay muchas pero muchas parejas hetero esperando poder adoptar...
SI hay familias suficientes, la verdad es que no se si para todos, pero hay muchas familias que quieren adoptar.

88gregk

04-05-2010, 11:05 AM

nedax 10

greg 0

esto no es un juego xD es un debate, igual lo dije cuando pense que se podia razonar con el individuo en cuestion, pero veo que no.

PS: a mi no me amenazo con cagarme a trompadas, por que sera? :rolleyes2: :superpusso:

pq se q sos de otro pais, sino con gusto lo haria :D

surak

04-05-2010, 11:24 AM

Paren con los insultos y amenazas o esto se cierra. Para portarse como nenes están los mensajes privados, gracias.

@Weiland: existe alguna posibilidad de que tu post haya sido un intento - malísimo - de hacerte el gracioso?

88gregk

04-05-2010, 11:24 AM

Leukothea

04-05-2010, 11:40 AM

...

Dios, encuentro que tu postura dista mucho de una persona que piensa con cabeza propia, que tuviera 22 años y que tuviera una mente tan pequeñamente retrógrada.

Una lástima por ti, más lástima por la gente que te rodea, está bien decir las cosas, pero siempre con un margen de respeto. Jovencito, yo tengo la misma edad, pero jamás en mi vida me van a ver diciendo que la homosexualidad es una enfermedad... Por favor!!... en que mundo vives?. En el que te creó tu papá y tu mamá para que te sientas más seguro?. Perdóname pero hay que comenzar a vivir la REALIDAD, quizás será algo doloroso para ti, quizás no lo entiendas completamente, pero se nota mucho que pese a tu forma de hablar, estás pensando como un niño que no ha salido jamás a ver como es la REALIDAD. El ser homosexual no tiene NADA que ver con la educación, claro ejemplo de ello eres tu. Siendo "heterosexual" tienes 0 educación para tratar a todo lo "malo" como si fuera una porquería. Son personas... o acaso no te has dado cuenta de ello?.

Algún día pregúntate cuántos homosexuales te atacarían así, de esa manera. Serían los menos, porque hasta donde yo tengo entendido, ellos son muchísimo más respetuosos que algunos heterosexuales, porque tienen otra visión.

Por si acaso, y permítame que te corrija... la esterilidad SI ES ENFERMEDAD. Ya que tus hormonas comienzan a fallar o puede ser la edad si piensas concebir un hijo a una edad en donde ya no funciona todo naturalmente.

Por cierto, y para retomar al tema...

@Gregk: Entonces dices tu que hay menos posibilidad que un niño sea abusado (golpeado, maltratado, violado, asesinado) por sus padres heterosexuales y no por homosexuales... que en este caso sería mayor?. Encuentro que los niños, pueden ser víctimas de todo eso tanto como parejas hetero que como homo, y para darle más pólvora al asunto. Acaso tu crees que los eventuales padres homosexuales van a inducir a su hijo para poder ser iguales?. Eso te lo discuto, ya que ellos saben que eso es elección propia... y no creo que ellos quieran hacer lo mismo que sus padres intentaron hacer con ellos cuando ellos se decidieron por su opción sexual.

remm00

04-05-2010, 11:56 AM

Yo lo único que hice fue exponer mi opinión, estoy en contra de la adopción por parte de parejas homosexuales simplemente por que creo que un niño tiene que criarse con una madre y un padre (eso es lo que yo creo que es natural, no normal, natural, y aunque intenten descalificarlo, yo considero que es natural porque un niño nace de una mujer con la ayuda de un hombre). Ahora, por que? porque creo que todos los niños tienen derecho a tener una familia(si no la tienen por X motivo, que su familia adoptiva sea parecida a la real en el sentido de que no le falte una figura materna), y creo que un niño, en su crecimiento y desarrollo, NECESITA de una figura materna femenina y de una paterna masculina, hay etapas, en las que eso ayuda un poco, ej: pubertad(creo que es mejor que una niña a punto de convertirse en adolescente sobrelleve sus cambios con el apoyo de una MUJER).

Voy a repetir lo que seguro ya dije, yo no intente nunca imponer nada, ni dije tener la razón, siempre dije que es mi opinión(o mi verdad, pero lones no entiende eso, para el solo existe una verdad). Como a muchos no les gustó me insultaron, y bueno me defendí, soy de carácter fuerte; pero ahora, lo que no entiendo, es, como puede llenarse la boca hablando de derechos y tolerancia, si ni siquiera pueden entender que alguien este en contra de la adopción(mas allá de que a uds no les "gusten" las razones que expone la gente que esta en contra), y a raíz de eso, solo responden con insultos y planteos realmente irreales.

Bueno solo eso, ahí esta todo resumido una vez mas(pueden estar de acuerdo o no, o descalificar lo que digo, pero a mi no me interesa porque no estoy intentando demostrar ni imponer nada, solo doy mi opinión y mis razones), si no lo entienden siganme insultando, pero a ver si se animan a decírmelo en la cara(vos no drago, pero si algun dia te venís para arg avisame xD).

Lo natural es que para enjendrar a un niño haga falta un hombre y una mujer, SOLO ESO, ya que la monogamia no es algo natural, por lo tanto el matrimonio no es algo natural, es algo impuesto por la sociedad, en sus origenes por causas economicas y mas tarde por causas sociales y religiosas, te recomiendo que leas a Homero para conocer en que consistian los matrimonios unos mil años AD.
La historia esta llena de ejemplos que demuestran que para criar/educar a un hijo no es en ningun caso necesaria la familia como se la conoce hoy en dia, a modo de ejemplo puedes utilizar el Agoge de Esparta igual que cientos de sociedades en las que los niños eran educados por la comunidad, sin contar que hasta no hace muchos años la madurez se alcanzaba sobre los 12 o 13 años y a esa edad ya eran dados en matrimonio.

Hanger-Skans

04-05-2010, 01:15 PM

Simplemente me da asco la gente como Weiland. Asco.

Aún no comprendo cómo puedes pensar así, que la homosexualidad sea una enfermad, en serio. Te lo voy a poner con otro ejemplo; esto eres tú:

A mí me gusta el chocolate. A ese, la vainilla. Está enfermo porque no le gusta el chocolate y sí la vainilla. Ya no puede ser mi amigo porque no le gusta el chocolate, como le gusta la vainilla tiene que vivir encerrado en su casa y comerse la vainilla sin que yo le vea, que a mi no me gusta.

Ese NO es el camino. Lo que diferencia a un homosexual de un heterosexual es simplemente que a uno le gusta A y no B, y al otro le gusta B y no A, Y YA ESTÁ.

88gregk

04-05-2010, 01:58 PM

@Gregk: Entonces dices tu que hay menos posibilidad que un niño sea abusado (golpeado, maltratado, violado, asesinado) por sus padres heterosexuales y no por homosexuales... que en este caso sería mayor?. Encuentro que los niños, pueden ser víctimas de todo eso tanto como parejas hetero que como homo, y para darle más pólvora al asunto. Acaso tu crees que los eventuales padres homosexuales van a inducir a su hijo para poder ser iguales?. Eso te lo discuto, ya que ellos saben que eso es elección propia... y no creo que ellos quieran hacer lo mismo que sus padres intentaron hacer con ellos cuando ellos se decidieron por su opción sexual.

Nunca hable de maltrato en ninguno de mis post, y nunca dije que los padres homosexuales podrian inducir a sus "hijos" a nada, yo solo defiendo mi idea de que se necesita un padre y una madre para criar a un niño, y que eso ayuda en etapas durante el crecimiento del niño. Mi punto nunca fue el de el "supuesto daño" que una pareja homosexual pueda causarle a un niño(cualqier pareja hetero o homosexual puede ser buena o mala), sino que mi punto es que al tener dos figuras paternas del mismo sexo, el niño carecería del apoyo que solo una madre y un padre pueden brindar.

ClaudiaK

04-05-2010, 02:07 PM

Nunca hable de maltrato en ninguno de mis post, y nunca dije que los padres homosexuales podrian inducir a sus "hijos" a nada, yo solo defiendo mi idea de que se necesita un padre y una madre para criar a un niño, y que eso ayuda en etapas durante el crecimiento del niño.

Con esa falsa afirmación, me estás discriminando a mí y a miles de padres y madres que crian solos a sus hijos. :tsk_tsk: :tsk_tsk:

Yo crio sola a mis hijas, las acompaño en su crecimiento y veo, con mucho orgullo, lo buenas personas que son. (Además de inteligentes, estudiosas, etc...)

88gregk

04-05-2010, 02:19 PM

Con esa falsa afirmación, me estás discriminando a mí y a miles de padres y madres que crian solos a sus hijos. :tsk_tsk: :tsk_tsk:

Yo crio sola a mis hijas, las acompaño en su crecimiento y veo, con mucho orgullo, lo buenas personas que son. (Además de inteligentes, estudiosas, etc...)

Bueno disculpa si te hice sentir discriminada, pero en casos como el tuyo, creo que se puede demostrar que 1 persona puede hacersee cargo muy bien y criar a sus hijos de la mejor manera que se pueda, solo quise expresar lo que sería ideal.

Wolf_in_Black

04-05-2010, 02:50 PM

sigan pensando en mundos ideales y mariposas y flores mientras el mundo REAL se va a la mierda...

felicitaciones :hat:

88gregk

04-05-2010, 02:52 PM

Cuando una pareja tiene un hijo, generalmente planea un futuro y un modelo de crianza, si existen madres y padres solteros por x razon, es otro tema, mejor tener una mujer que haga de madre o un hombre que haga de padre, que dos hombres que hagan de padre y madre.

Wolf_in_Black

04-05-2010, 02:58 PM

vos no drago, pero si algun dia te venís para arg avisame xD

pero siiii!

justo organizabamos un asado en lo de claudia, te prendes?

aunque aun no sabemos si es en lo de claudia o en el infierno porque ya estamos todos condenados, pero ahi vamos viendo ;)

climene

04-05-2010, 03:01 PM

Es decir, ¿es mejor para los niños que (por muerte, divorcio, abandono... todas situaciones que acarrean problemas psicológicos tarde o temprano) tenga una sola figura paterna/materna, a que tenga dos personas (aún siendo del mismo sexo) para apoyarse durante su crecimiento?.

Y, tengo amigas, para quienes sus padres fueron más importantes a la hora de entender los cambios que pasaron en la pubertad y su sexualidad, ya que sus madres simplemente las llevaron a un ginecólogo y "el resto es lo normal en cada mujer, así que báncatelo" (no con esas palabras, pero es la idea), y hablar de sexo con sus madres, ni pensar.

Creer que lo mejor para los niños, es tener una figura paterna/materna de su mismo sexo a la hora de llegar a la pubertad, es errado. Conversando con amigos psicólogos, me han dicho que la mayoría de las veces, las niñas se ven más entendidas por los padres que las madres durante su crecimiento.

Además, la mayoría de los niños (dato también entregado por amigos psicólogos) crece en medio de una especie de competencia sexual con sus pares, en donde muchas veces las niñas son sólo un medio para lograr su meta. Es mucho más probable que, por las experiencias vividas en su crecimiento, padres homosexuales guíen a sus hijos para tener una sexualidad más sana en su adolescencia.

climene

04-05-2010, 03:08 PM

última acotación: el modelo de padre.madre-hijo hace ya varios años que, se podría decir, está obsoleto. En Chile, desde el 2005 que el 50% (y más) de los nacimientos anuales vienen de madres solteras (http://www.terra.cl/zonamujer/index.cfm?id_reg=971566&id_cat=2007), cifra comparable con el 40% aproximado de EE.UU. (http://cristianos.com/2009/05/aumenta-el-numero-de-madres-solteras/), y cifras mayores en Europa. Esta es una tendencia que crece cada año, ya que el concepto de familia ha ido cambiando en la última década, y muchas mujeres ven innecesaria la figura de un hombre dentro del trabajo criar un hijo...

Pongo esto sólo para reflexionar... ¿se puede seguir pensando, decidiendo y legislando en base a modelos que ya hoy están obsoletos?

88gregk

04-05-2010, 03:17 PM

sigan pensando en mundos ideales y mariposas y flores mientras el mundo REAL se va a la mierda...

felicitaciones :hat:

q facil hablar sin pensar,
todo puede estar llendose a la mierda pero...

Cuando se trata de un niño lo mejor es pensar en lo ideal.

88gregk

04-05-2010, 03:20 PM

Wolf_in_Black

04-05-2010, 03:21 PM

q facil hablar sin pensar,
todo puede estar llendose a la mierda pero...

Cuando se trata de un niño lo mejor es pensar en lo ideal.

claro, y mientras los dejamos pasando hambre y frio o en una familia donde son maltratados, es mejor eso porque un padre y una madre son lo ideal.

la sociedad ha cambiado, hay que buscar una salida, y ser unos tercos pedantes no es una solucion, ni se acerca.

remm00

04-05-2010, 03:42 PM

q facil hablar sin pensar,
todo puede estar llendose a la mierda pero...

Cuando se trata de un niño lo mejor es pensar en lo ideal.

Lo ideal segun quien? lo que para unos puede ser ideal para otros no

88gregk

04-05-2010, 04:08 PM

claro, y mientras los dejamos pasando hambre y frio o en una familia donde son maltratados, es mejor eso porque un padre y una madre son lo ideal.

la sociedad ha cambiado, hay que buscar una salida, y ser unos tercos pedantes no es una solucion, ni se acerca.
no entendes nada flaco. cuando se trata de un niño hay q pensar siempre en lo mejor.

88gregk

04-05-2010, 04:10 PM

Lo ideal segun quien? lo que para unos puede ser ideal para otros no

Lo ideal para mi ya dije que es mi opinión como 135mil veces.

88gregk

04-05-2010, 04:13 PM

Me retiro ya me aburrí :D, ya di mi opinión, y es obvio que con gente como dragofrank o nedax yo no puedo hablar, son demasiado estúpidos como para entender algunas cosas y debatir sin agredir.
Salu2

Wolf_in_Black

04-05-2010, 04:16 PM

no entendes nada flaco. cuando se trata de un niño hay q pensar siempre en lo mejor.

y asi termina la discusion :) muchas gracias, que el ultimo apague la luz.
:wish:

"son demasiado estupidos"

juaz, ya, claro... nos vemos flaco, cuidate :hat:

Nazgul-Barbaro

04-05-2010, 04:25 PM

nedax

04-05-2010, 05:58 PM

nunca dije que los padres homosexuales podrian inducir a sus "hijos" a nada,

pero unos posts mas atras...

tiene que ser criado por una mujer y un hombre, por mas decentes y buenas personas sean los 2 homosexuales, no seria bueno que críen a un niño ya que es como imponer un comportamiento que no es natural. El niño tendría mas posibilidades de ser homosexual tmbn, no digo que sea malo, pero no es algo justo para el niño,

nedax

04-05-2010, 06:01 PM

Bueno disculpa si te hice sentir discriminada, pero en casos como el tuyo, creo que se puede demostrar que 1 persona puede hacersee cargo muy bien y criar a sus hijos de la mejor manera que se pueda, solo quise expresar lo que sería ideal.

entonces, si una madre puede criar a sus 3 hijas sola (tenias 3 hijas no clau?), no pueden 2 madres hacerlo o 2 padres hacerlo?

como dije mas arriba, mi vieja y me viejo se criaron con ausencia del padre (en un caso murio, en otro, se fue a la mierda ¬¬), en el caso de mi padre, se crio con su abuela y su madre, y en el de mi vieja, solo con su madre...

y ahi estan los 2, laburando, y se podria decir que ni mi hermana ni yo salimos "mal"...

Cuando una pareja tiene un hijo, generalmente planea un futuro y un modelo de crianza, si existen madres y padres solteros por x razon, es otro tema, mejor tener una mujer que haga de madre o un hombre que haga de padre, que dos hombres que hagan de padre y madre.

y acaso una madre/padre sol@ o dos padres o madres pueden hacer lo mismo?

aunque aun no sabemos si es en lo de claudia o en el infierno porque ya estamos todos condenados, pero ahi vamos viendo ;)

me encantaria que fuera en el infierno, aca hicieron 9 grados a la mañana ¬¬

claro, y mientras los dejamos pasando hambre y frio o en una familia donde son maltratados, es mejor eso porque un padre y una madre son lo ideal.

pero no se queda ahi, esta el caso de un amigo que los padres, como no aceptaron nunca que fuera gordo, lo denigran con insultos y humillaciones que hacen desear que sus padres nunca dejaran de usar el forro (para no decir algo mas zarpado), por ejemplo, lo hacen trabajar en un bar y a fin de mes -cuando le pagan- le sacan el dinero frente a el, y se lo quedan ellos... a veces no le compran libros o material para el colegio solo por el hecho de que no lo "merece"...

y muchas cosas mas...

ahora digo, no seria mejor que le den ese hijo a una familia mas decente que a esos 2 animales que se hacen llamar padres?? aunque esa familia no tenga una eleccion sexual convencional?? se los dejo a su criterio la pregunta

@88gregk: ojala la respondas...

pd: clime, se que no hice caso a lo que acordamos pero era mas fuerte que yo la necesidad de discutir :D

Luceciitta

04-05-2010, 06:09 PM

Soy Robercop,, me extrañaban?? xD

Antes que algo le digo,, me lei todas las páginas del post este,,

Gregk, no sabes lo que te banco, sos un capo! total y absolutamente de acuerdo en lo que decis, (menos en la union de putazos, pero eso ya es otro tema)

Viendo tus quoteos:

Que te digan que estuviste discutiendo con un chaval de 14 es un insulto? NO, si pensas eso, entonces no tienes ni paciencia para pensar en lo que te dicen antes de responder :P

:clapclap: Me encanta como personas como alejandro, gregk, juster, robercop, entro otros, "adornan" los threads de debates que si valen la pena con insultos :P A ver si nos los cierran ^^

jajaja que valen la pena? por favor,,,

Jejeje, espero tu karma :)

Para los que dicen que si hay un chiquito que se esta cagando de hambre y de frio, es preferible que lo adope una pareja de putos antes de que quede en la calle, les digo,,

Conozco gente, muyyyyyyyyyyyy cercana a mi, que estubo 10 años para adoptar un chico, de la cantidad de parejas heterosexuales que estaban en la lista,
A lo que voy es,, "hay mas parejas hetero para adoptar que cantidad de chicos en adopcion,
Otra cosa, alguien alguna vez adoptó a un chico? saben que no se lo dan a cualquiera? saben los tramites que hayq eu ahcer y el tiempo que estos llevan?
ademas, primero lleva años a la mujer darse cuenta a traves de estudios que la unica opcion de ser mamá es adoptando,
Así que no es decir "voy a adoptar" y ya te dan al bebé,, tarda años y años,,

Por ahi alguien dijo que todo empezopor la tv, es verdad, todos estos putos se la creen , se piensan que pueden ser como una pareja NORMAL , hombre y mujer, cosa que jamas lo serán!
A los putos les digo:
No quieran tener los mismos derechos que las parejas NORMALES, los raros aca son uds. no nosotros.
Si queres ser puto sé puto! si te gusta que te penetren analmente no tengo problema, llama a un brazuca y que te resuelva el tema! si te queres meter un pepino de 10cm de diametro tampoco tengo problema,
Pero no vengas a querer tener derechos especiales!

Listo, esa es mi opinión. no me rajen a puteadas porque no puteé a nadie, ok?

PD: si quieren mandar karma guardenselos y mandanmelos a mi cuenta, cuando salga del ban xD

nedax

04-05-2010, 06:28 PM

Soy Robercop,, me extrañaban?? xD

para nada :°

Antes que algo le digo,, me lei todas las páginas del post este,,

Para los que dicen que si hay un chiquito que se esta cagando de hambre y de frio, es preferible que lo adope una pareja de putos antes de que quede en la calle, les digo,,

:clapclap::clapclap::clapclap:

Conozco gente, muyyyyyyyyyyyy cercana a mi, que estubo 10 años para adoptar un chico, de la cantidad de parejas heterosexuales que estaban en la lista,
A lo que voy es,, "hay mas parejas hetero para adoptar que cantidad de chicos en adopcion,
Otra cosa, alguien alguna vez adoptó a un chico? saben que no se lo dan a cualquiera? saben los tramites que hayq eu ahcer y el tiempo que estos llevan?

yo se lo que es, una pareja cercana a mi familia adopto un bebe hace tiempo...

Por ahi alguien dijo que todo empezopor la tv, es verdad, todos estos putos se la creen , se piensan que pueden ser como una pareja NORMAL , hombre y mujer, cosa que jamas lo serán!
A los putos les digo:
No quieran tener los mismos derechos que las parejas NORMALES, los raros aca son uds. no nosotros.
Si queres ser puto sé puto! si te gusta que te penetren analmente no tengo problema, llama a un brazuca y que te resuelva el tema! si te queres meter un pepino de 10cm de diametro tampoco tengo problema,
Pero no vengas a querer tener derechos especiales!

ya me parecia raro lo que estaba leyendo... desde cuando rober acepta algo que es ajeno a el :huh:? pero no, volvio rober fascista carajo!!

Listo, esa es mi opinión. no me rajen a puteadas porque no puteé a nadie, ok?

a menos que consideres fascista un insulto, el post es incitativo a debate...

PD: si quieren mandar karma guardenselos y mandanmelos a mi cuenta, cuando salga del ban xD

porque sera? :°

otra vez lo mismo, sobre que bases decis que una familia tipo (madre, padre, hijos) es una familia normal?

Nevinirral

04-05-2010, 06:43 PM

Soy Robercop,, me extrañaban?? xD

Antes que algo le digo,, me lei todas las páginas del post este,,

Gregk, no sabes lo que te banco, sos un capo! total y absolutamente de acuerdo en lo que decis, (menos en la union de putazos, pero eso ya es otro tema)

Para los que dicen que si hay un chiquito que se esta cagando de hambre y de frio, es preferible que lo adope una pareja de putos antes de que quede en la calle, les digo,,

Conozco gente, muyyyyyyyyyyyy cercana a mi, que estubo 10 años para adoptar un chico, de la cantidad de parejas heterosexuales que estaban en la lista,
A lo que voy es,, "hay mas parejas hetero para adoptar que cantidad de chicos en adopcion,
Otra cosa, alguien alguna vez adoptó a un chico? saben que no se lo dan a cualquiera? saben los tramites que hayq eu ahcer y el tiempo que estos llevan?
ademas, primero lleva años a la mujer darse cuenta a traves de estudios que la unica opcion de ser mamá es adoptando,
Así que no es decir "voy a adoptar" y ya te dan al bebé,, tarda años y años,,

Por ahi alguien dijo que todo empezopor la tv, es verdad, todos estos putos se la creen , se piensan que pueden ser como una pareja NORMAL , hombre y mujer, cosa que jamas lo serán!
A los putos les digo:
No quieran tener los mismos derechos que las parejas NORMALES, los raros aca son uds. no nosotros.
Si queres ser puto sé puto! si te gusta que te penetren analmente no tengo problema, llama a un brazuca y que te resuelva el tema! si te queres meter un pepino de 10cm de diametro tampoco tengo problema,
Pero no vengas a querer tener derechos especiales!

Listo, esa es mi opinión. no me rajen a puteadas porque no puteé a nadie, ok?

PD: si quieren mandar karma guardenselos y mandanmelos a mi cuenta, cuando salga del ban xD

sos como el cancer nene...

Mira, ya sabia que lucecita no era tu novia, eras vos disfrazado para que no te cagemos a puteadas.
¿no insultastes a nadie? ¿y a los homosexuales que? ¿no son alguien?
No entiendo por que te dan ban temporal, a fachos como vos los tienen que tirar permabann.
Los homosexuales son tan personas como vos, sos exactamente igual a ellos, como lo soy yo. No queiren derechos especiales, queiren que tengan los mismos derechos que cualquier heterosexual.

LoneSword

04-05-2010, 07:15 PM

Cuando se trata de un niño lo mejor es pensar en lo ideal.

No. Lo real es lo que debe primar. En la ley, lo llamamos "interés superior del menor". Es un principio básico y fundamental del derecho de familia. Con tal cosa en mente, sostengo con más fuerza todavía lo que digo.
Ah, y entiendo perfectamente tu punto acerca de "la" verdad. Y te repito: tal cosa existe, pero es una y ninguno de nosotros la sabe. Vos no tenés una verdad, tenés una opinión. Es algo diferente.

Conozco gente, muyyyyyyyyyyyy cercana a mi, que estubo 10 años para adoptar un chico, de la cantidad de parejas heterosexuales que estaban en la lista,
A lo que voy es,, "hay mas parejas hetero para adoptar que cantidad de chicos en adopcion,
Otra cosa, alguien alguna vez adoptó a un chico? saben que no se lo dan a cualquiera? saben los tramites que hayq eu ahcer y el tiempo que estos llevan?
ademas, primero lleva años a la mujer darse cuenta a traves de estudios que la unica opcion de ser mamá es adoptando,
Así que no es decir "voy a adoptar" y ya te dan al bebé,, tarda años y años,,

Por ahi alguien dijo que todo empezopor la tv, es verdad, todos estos putos se la creen , se piensan que pueden ser como una pareja NORMAL , hombre y mujer, cosa que jamas lo serán!
A los putos les digo:
No quieran tener los mismos derechos que las parejas NORMALES, los raros aca son uds. no nosotros.
Si queres ser puto sé puto! si te gusta que te penetren analmente no tengo problema, llama a un brazuca y que te resuelva el tema! si te queres meter un pepino de 10cm de diametro tampoco tengo problema,
Pero no vengas a querer tener derechos especiales!

Listo, esa es mi opinión. no me rajen a puteadas porque no puteé a nadie, ok?

Las negritas son mías. Menos mal que no puteás. Igualmente, se te extrañaba... Es como uno de ésos muñecos mascota, todos aman odiarlo!!!

Me encantaría ver tu carucha cuando se logre nacionalizar la Unión Civil homosexual, y se les de derechos adoptivos. Nadie pide derechos especiales. Son los derechos que les corresponden como ciudadanos, porque en esto somos todos iguales bajo la ley.

Besitos, lindo ;). Ah, y sos el menos indicado para hablar de normalidad. Ésta te pasa por encima.

88gregk

04-05-2010, 08:06 PM

Dije que me retiraba pero voy a hacer una excepción ya que me citaron...

No. Lo real es lo que debe primar. En la ley, lo llamamos "interés superior del menor". Es un principio básico y fundamental del derecho de familia. Con tal cosa en mente, sostengo con más fuerza todavía lo que digo.

Besitos, lindo ;). Ah, y sos el menos indicado para hablar de normalidad. Ésta te pasa por encima.

Bueno para mí es así, uno tiene que ser lo mas optimista posible en la crianza de un niño. ...ESta lLeno de Paqueros en la Kalle!!! entonces que al niño lo cuide un perro mientras no se drogue no hay Poblema!...(ese es el tipo de planteos que hacen uds al plantearme que si prefiero que un niño esté en la calle o que lo adopte una pareja homosexual)

respecto a normalidad y a rober(otra vez agreden sin ser agredidos, que extraño creo que ya hicieron eso en este thread! XD):
Normal:Se califica de normal todo aquello que se encuentra en su medio natural. Lo que se toma como norma o regla, aquello que es regular y ordinario. Normal también es un término estadístico, que hace referencia al promedio aceptado. Lo que tienen en común las tres acepciones, es que se refieren a algo no anormal o raro.(fuente wiki)

Creo que si vas a la calle a preguntar quien esta de acuerdo con la adopción por parte de parejas homosexuales es obvio que la gente que está en contra es mucha mas(sino ya podrían adoptar), por lo tanto rober es normal.

Nevinirral

04-05-2010, 08:13 PM

Dije que me retiraba pero voy a hacer una excepción ya que me citaron...

Bueno para mí es así, uno tiene que ser lo mas optimista posible en la crianza de un niño. ...ESta lLeno de Paqueros en la Kalle!!! entonces que al niño lo cuide un perro mientras no se drogue no hay Poblema!...(ese es el tipo de planteos que hacen uds al plantearme que si prefiero que un niño esté en la calle o que lo adopte una pareja homosexual)

respecto a normalidad y a rober(otra vez agreden sin ser agredidos, que extraño creo que ya hicieron eso en este thread! XD):
Normal:Se califica de normal todo aquello que se encuentra en su medio natural. Lo que se toma como norma o regla, aquello que es regular y ordinario. Normal también es un término estadístico, que hace referencia al promedio aceptado. Lo que tienen en común las tres acepciones, es que se refieren a algo no anormal o raro.(fuente wiki)

Creo que si vas a la calle a preguntar quien esta de acuerdo con la adopción por parte de parejas homosexuales es obvio que la gente que está en contra es mucha mas(sino ya podrían adoptar), por lo tanto rober es normal.

eso demuestra mi punto en el que digo "normal no es igual a bueno"
Prefiero ser mil veces raro antes de ser "normal", al menos, en ese concepto de normalidad.

climene

04-05-2010, 08:15 PM

respecto a normalidad y a rober(otra vez agreden sin ser agredidos, que extraño creo que ya hicieron eso en este thread! XD):
Normal:Se califica de normal todo aquello que se encuentra en su medio natural. Lo que se toma como norma o regla, aquello que es regular y ordinario. Normal también es un término estadístico, que hace referencia al promedio aceptado. Lo que tienen en común las tres acepciones, es que se refieren a algo no anormal o raro.(fuente wiki)

Creo que si vas a la calle a preguntar quien esta de acuerdo con la adopción por parte de parejas homosexuales es obvio que la gente que está en contra es mucha mas(sino ya podrían adoptar), por lo tanto rober es normal.

Lones no agredió a Rober, le respondió de manera adecuada y sin improperios. Sobre por qué le hablan de normalidad a él, es porque ya ha mostrado no sólo una fuerte e insultante (por la forma en que se refiere a los afectados) homofobia, sino una absoluta intolerancia a quienes no piensan o creen igual que él (se ve en el tema de Lobo, sobre la manipulación de la iglesia). A él no se le está respondiendo sólo abarcando esta discusión, sino tomando en cuenta su pasado en discusiones iguales de polémicas.

ClaudiaK

04-05-2010, 08:34 PM

No alimentemos a los trolls ;)

Snorlax01

04-05-2010, 09:03 PM

A los que estan en contra:

Yo les diria su opinion, se respeta, se lee, pero no se comparte.

No pretendan que una persona ( Esto va para ambas partes ) cambie su forma de pensar en un foro de un jueguito :bangin:.

Estos espacios son para opinar y nada mas :)

Paz.

MalditoLobo

04-05-2010, 09:48 PM

No. Lo real es lo que debe primar. En la ley, lo llamamos "interés superior del menor". Es un principio básico y fundamental del derecho de familia. Con tal cosa en mente, sostengo con más fuerza todavía lo que digo.
Ah, y entiendo perfectamente tu punto acerca de "la" verdad. Y te repito: tal cosa existe, pero es una y ninguno de nosotros la sabe. Vos no tenés una verdad, tenés una opinión. Es algo diferente.

Las negritas son mías. Menos mal que no puteás. Igualmente, se te extrañaba... Es como uno de ésos muñecos mascota, todos aman odiarlo!!!

Me encantaría ver tu carucha cuando se logre nacionalizar la Unión Civil homosexual, y se les de derechos adoptivos. Nadie pide derechos especiales. Son los derechos que les corresponden como ciudadanos, porque en esto somos todos iguales bajo la ley.

Besitos, lindo ;). Ah, y sos el menos indicado para hablar de normalidad. Ésta te pasa por encima.

Che, ¿en qué punto estamos? Me refiero al avance hacia la nacionalización de la unión civil. Pregunto porque no se termina de entender para donde camina el asunto.

@obercop: aparte de estar baneado por lo cual no podés participar (obviamente no sos muy receptivo, te van a volver a banear y creo que va a ser la definitiva) a ver si entendés que las tendencias de las personas, sean cuales fueran, que afectan sólo la intimidad de ninguna manera pueden ser un factor a tomar en cuenta a la hora de hablar de derechos civiles. Los derechos civiles son para todos. Ni siquiera yo le niego sus derechos a los fascistas. ¿De dónde sacás que si les gusta alguien de su mismo sexo no pueden tener derechos? Que, como se te dijo, no son especiales, sino básicos.

Por otro lado, ¿por qué Ratzinger puede tener derechos que sí son especiales? ¿porque es la cabeza de la institución más corrupta y perniciosa de la historia? No te veo quejándote por eso. A ver si logramos un poco de coherencia en vez de este no-sé-como-llamarle que estás haciendo para llamar nuestra atención. No sos tan importante. Tanta homofobia sólo la he visto en homosexuales reprimidos.

@Gregk: aparte de la tremenda falacia con ese ejemplo de los perros, si salís a la calle creo que la mayor parte de la gente con dos neuronas activas está de acuerdo en la adopción por parte de parejas del mismo género, los que están en contra son los grupos de presión conservadores de derecha, y esos tienen bastante influencia, muy a mi pesar.

Weiland

04-05-2010, 10:01 PM

Jamás pensé que diría esto, pero esta es la clase de gente con la que jamás esperé tener que enfrentar...

Ese pensamiento, además de mostrar un fanatismo religioso absoluto, raya en el límite de la discriminación y el fascismo...

JA-JA-JA-!

en especial para los que mandaron karma rojito...

No soy un fanatico religioso, soy una persona que cree que hay algo superior a nosotros. Fascista tampoco. Capas que si soy un "discriminator" y no tengo problemas para admitirlo. Que le tenga un terrible odio a los homosexuales que hacen su "fiestita" en queseyo que dia del año mostrando de arriba a avajo toda su mariconada por las calles de Bs. As. me molesta rotundamente. Yo no tengo problemas contra los supuestos "villeros" como le llama la voz populi ni ando gritando "floger" por la calle a un pibe vestido de los colores del arcoiris ni nada de esas boludeces.

Pero hay algo que me molesta rotundamente, y eso es que venga un rarito a imponernos las modas que hay en Europa donde los gay se casan y hacen adopciones y boludeces de ese tipo.

Lo digo aca (y me soba que me den karma, manden lo que quieran) AMI ME GUSTA MI SOCIEDAD COMO ESTA! QUE LOS GAY SE VAYAN A LAS ISLAS CANARIAS Y HAGAN SU PEQUEÑO Y PERFECTO MUNDO LLENO DE ORGIAS, PERO QUE LO HAGAN FUERA DE MI VISTA!
Ahi que vean como se las arreglan para tener mini-gays, ami no me interesa.

Por que pienso asi? Porque creo que las bases de una verdadera "sociedad" se basan en el respeto de ciertas reglas. La consepcion de un hijo es algo que tiene que darse naturalmente y eso se tiene que respetar. El mundo funciono asi por mas de 8000 años, no veo por que un par de degenerados en tres decadas tengan que dar un vuelco radical a toda la historia. Si quieren pueden citar a Freud o como se llame y acusarme de ser fascista, monoteista, monomogolico, o tener un problema mental, pero no vengan a decir que estoy errado porque las personas como yo (la gente normal a la que no le da por las pelotas lo que pase en el mundo) contamos con el apoyo incondicional que nos brinda la naturaleza a la que no se la puede cambiar a placer. La naturaleza tiene sus propias reglas, reglas como la gravedad que dice que todo objeto tiene que caer a la tierra, reglas que dicen que los seres vivos tiene que "procrear", y eso es algo que viene siendo asi desde el principio del mundo y que, para bien o mal, no se tiene que cambiar. El dia que los gays puedan tener hijos va a ser el dia en que el mundo tal y como lo conocemos se torne patas para arriba. Mientras no puedan, mientras las vacas no vuelen y mientras llueva de arriba hacia abajo todas las cosas que puedan refutar los homosexuales van a ser quieran o no funciones "ANTI-NATURALES". Que suene duro para el que sea, la vida es asi nadie dijo que tenia que ser justa.

Yo no tengo problemas contra la homosexualidad. Nada mas denuncio todas las cosas deplorables que el ser humano pueda hacer, y que una parejita de gays adopte un niño es una de ellas.
Aparte de esto, no puedo decir nada de los hombres y mujeres homosexuales que admiten su "enfermedad" pero eligen no hacerla publica y aseptar la carga de vivir en una "sociedad" que no esta realmente echa (o al menos preparada) para ellos. Que vivan entre nosotros si quieren vivir, sino ya les digo, el planeta tierra tiene muchas islas...

Y si, pienso en absolutos...

SOY UN SITH!!!:lightsabre:

remm00

04-05-2010, 10:16 PM

Nevinirral

04-05-2010, 10:21 PM

JA-JA-JA-!

en especial para los que mandaron karma rojito...

No soy un fanatico religioso, soy una persona que cree que hay algo superior a nosotros. Fascista tampoco. Capas que si soy un "discriminator" y no tengo problemas para admitirlo. Que le tenga un terrible odio a los homosexuales que hacen su "fiestita" en queseyo que dia del año mostrando de arriba a avajo toda su mariconada por las calles de Bs. As. me molesta rotundamente. Yo no tengo problemas contra los supuestos "villeros" como le llama la voz populi ni ando gritando "floger" por la calle a un pibe vestido de los colores del arcoiris ni nada de esas boludeces.

Pero hay algo que me molesta rotundamente, y eso es que venga un rarito a imponernos las modas que hay en Europa donde los gay se casan y hacen adopciones y boludeces de ese tipo.

Lo digo aca (y me soba que me den karma, manden lo que quieran) AMI ME GUSTA MI SOCIEDAD COMO ESTA! QUE LOS GAY SE VAYAN A LAS ISLAS CANARIAS Y HAGAN SU PEQUEÑO Y PERFECTO MUNDO LLENO DE ORGIAS, PERO QUE LO HAGAN FUERA DE MI VISTA!
Ahi que vean como se las arreglan para tener mini-gays, ami no me interesa.

Por que pienso asi? Porque creo que las bases de una verdadera "sociedad" se basan en el respeto de ciertas reglas. La consepcion de un hijo es algo que tiene que darse naturalmente y eso se tiene que respetar. El mundo funciono asi por mas de 8000 años, no veo por que un par de degenerados en tres decadas tengan que dar un vuelco radical a toda la historia. Si quieren pueden citar a Freud o como se llame y acusarme de ser fascista, monoteista, monomogolico, o tener un problema mental, pero no vengan a decir que estoy errado porque las personas como yo (la gente normal a la que no le da por las pelotas lo que pase en el mundo) contamos con el apoyo incondicional que nos brinda la naturaleza a la que no se la puede cambiar a placer. La naturaleza tiene sus propias reglas, reglas como la gravedad que dice que todo objeto tiene que caer a la tierra, reglas que dicen que los seres vivos tiene que "procrear", y eso es algo que viene siendo asi desde el principio del mundo y que, para bien o mal, no se tiene que cambiar. El dia que los gays puedan tener hijos va a ser el dia en que el mundo tal y como lo conocemos se torne patas para arriba. Mientras no puedan, mientras las vacas no vuelen y mientras llueva de arriba hacia abajo todas las cosas que puedan refutar los homosexuales van a ser quieran o no funciones "ANTI-NATURALES". Que suene duro para el que sea, la vida es asi nadie dijo que tenia que ser justa.

Yo no tengo problemas contra la homosexualidad. Nada mas denuncio todas las cosas deplorables que el ser humano pueda hacer, y que una parejita de gays adopte un niño es una de ellas.
Aparte de esto, no puedo decir nada de los hombres y mujeres homosexuales que admiten su "enfermedad" pero eligen no hacerla publica y aseptar la carga de vivir en una "sociedad" que no esta realmente echa (o al menos preparada) para ellos. Que vivan entre nosotros si quieren vivir, sino ya les digo, el planeta tierra tiene muchas islas...

Y si, pienso en absolutos...

SOY UN SITH!!!:lightsabre:

Vos te quedastes en la edad media, evidentemente...

Sos un fascista, homofobico, discrminador. Tus puntos son debiles, no los podes sostener. Ojala una horda de homosexuales te cague a re trompadas. Te lo merecerias.
Y la sociedad funciono con gays todo el tiempo, a los griegos les funciono y mira que bien les fue.
Vos no sos un sith, vos sos un pelotudo. Esto merece un permabann, espero que sea la ultima ves que te veo por este foro.

MalditoLobo

04-05-2010, 10:23 PM

JA-JA-JA-!

en especial para los que mandaron karma rojito...

No soy un fanatico religioso, soy una persona que cree que hay algo superior a nosotros. Fascista tampoco. Capas que si soy un "discriminator" y no tengo problemas para admitirlo. Que le tenga un terrible odio a los homosexuales que hacen su "fiestita" en queseyo que dia del año mostrando de arriba a avajo toda su mariconada por las calles de Bs. As. me molesta rotundamente. Yo no tengo problemas contra los supuestos "villeros" como le llama la voz populi ni ando gritando "floger" por la calle a un pibe vestido de los colores del arcoiris ni nada de esas boludeces.

Pero hay algo que me molesta rotundamente, y eso es que venga un rarito a imponernos las modas que hay en Europa donde los gay se casan y hacen adopciones y boludeces de ese tipo.

Lo digo aca (y me soba que me den karma, manden lo que quieran) AMI ME GUSTA MI SOCIEDAD COMO ESTA! QUE LOS GAY SE VAYAN A LAS ISLAS CANARIAS Y HAGAN SU PEQUEÑO Y PERFECTO MUNDO LLENO DE ORGIAS, PERO QUE LO HAGAN FUERA DE MI VISTA!
Ahi que vean como se las arreglan para tener mini-gays, ami no me interesa.

Por que pienso asi? Porque creo que las bases de una verdadera "sociedad" se basan en el respeto de ciertas reglas. La consepcion de un hijo es algo que tiene que darse naturalmente y eso se tiene que respetar. El mundo funciono haci por mas de 8000 años, no veo por que un par de degenerados en tres decadas tengan que dar un vuelco radical a toda la historia. Si quieren pueden citar a Freud o como se llame y acusarme de ser fascista, monoteista, monomogolico, o tener un problema mental, pero no vengan a decir que estoy errado porque las personas como yo (la gente normal a la que no le da por las pelotas lo que pase en el mundo) contamos con el apoyo incondicional que nos brinda la naturaleza a la que no se la puede cambiar a placer. La naturaleza tiene sus propias reglas: la gravedad, la vida, la muerte y todo lo que nos rodea, y eso es algo que viene siendo haci desde el principio del mundo y que, para bien o mal, no se tiene que cambiar.

Y si, pienso en absolutos...

SOY UN SITH!!!:lightsabre:

A ver si se enteran que reírse no es más que una muestra de inseguridad... en fin.

La sociedad no es tuya. Es de todos. ¿No te gusta? No es más que tu problema. A mí no me gusta la sociedad verticalista en la que vivo y aporto lo poco que puedo como individuo para que eventualmente se la pueda transformar en un orden voluntario sin poderes. Me recordás a un sacerdote católico al decir que se vayan a las Islas Canarias. Él sólo dijo una isla, vos directamente les señalaste su lugar en el mundo con coordenadas verificables. Es un avance. ¿Por qué te molesta que tengan una marcha del orgullo gay? ¿Qué te puede importar a vos? No daña a nadie. Viví y dejá vivir. Para tu información la identidad sexual no es una moda, existe desde el alba de los tiempos y tales conductas pueden verse incluso en las especies animales.

La concepción de una vida se va a dar siempre del mismo modo. Hasta ahora dos personas del mismo género no pueden concebir que yo sepa. Los que vos llamás "degenerados" suelen ser personas muy capaces. Muchos tipos importantes en las historia fueron homosexuales. Ahora si querés mandar a Aristóteles a una isla, bueno, nos quedamos sin lógica y sin metafísica. El más grande artista de todos los tiempos, Da Vinci, era homosexual. ¿Y?

Para informarte de algo más, monoteísta es como se denomina a los cultos que creen en una única divinidad, en oposición a las antiguas deidades de los romanos, los griegos y demás, que creían en castas de dioses. Sólo el miserable y siempre inicuo cristianismo puso a la sociedad a cazar gays, en la antigüedad fue aceptado sin problemas. Los espartanos, los gladiadores, los vikingos, las huestes persas... todas estaban repletas de homosexuales. Los más fieros guerreros de la historia. ¿Entonces? Aceptarlos sería volver a la tolerancia de antaño. Y no sé como podés comparar la ley de gravedad con lo acá discutido.

LoneSword

04-05-2010, 10:27 PM

Bueno para mí es así, uno tiene que ser lo mas optimista posible en la crianza de un niño. ...ESta lLeno de Paqueros en la Kalle!!! entonces que al niño lo cuide un perro mientras no se drogue no hay Poblema!...(ese es el tipo de planteos que hacen uds al plantearme que si prefiero que un niño esté en la calle o que lo adopte una pareja homosexual)

Bueno, entonces mejor tampoco se lo demos a las parejas heterosexuales, porque si debemos apuntar a lo más optimista para el niño, existe una posibilidad de que en la crianza por una madre y un padre "normales", salga traumatizado por el hecho de que dos padres que nos son sus progenitores naturales lo críen. Sufriría por la adopción, ergo la adopción es mala per se.

respecto a normalidad y a rober(otra vez agreden sin ser agredidos, que extraño creo que ya hicieron eso en este thread! XD):
Normal:Se califica de normal todo aquello que se encuentra en su medio natural. Lo que se toma como norma o regla, aquello que es regular y ordinario. Normal también es un término estadístico, que hace referencia al promedio aceptado. Lo que tienen en común las tres acepciones, es que se refieren a algo no anormal o raro.(fuente wiki)

Creo que si vas a la calle a preguntar quien esta de acuerdo con la adopción por parte de parejas homosexuales es obvio que la gente que está en contra es mucha mas(sino ya podrían adoptar), por lo tanto rober es normal.

Primero, yo no hice nada más que hablarte con respeto en el hilo. Es más, ni siquiera te devolví cortesías con el karma, porque no me has dado motivos para hacerlo. Fui descortés con una persona que también lo fue, además de discriminadora y abiertamente violenta (no por nada está baneado).

En cuanto a la normalidad, vos mismo lo decís: lo que se toma como norma o regla. Ateniéndome al tenor literal de tus propias palabras, de ahí no se extrae bajo ningún término que lo anormal sea intrínsecamente malo. Es distinto, y punto. y si le tememos a los distinto y bajo el rótulo de anormalidad o antinaturalidad intentamos subrepticiamente deslizar una carga semántica negativa, ya es otra cosa.

Y sobre tu último párrafo, te respondo con otro ejemplo. La graduación de la pena para los delitos de corrupción y contra la Administración Pública oscilan los 6 meses a 3 años (más o menos, no recuerdo bien esta parte de Penal). Esto es ley. Entonces, en tu línea de pensamiento, ¿debemos asumir que esta situación es así porque la gente no está interesada en que estos crímenes sean castigados con mayor dureza? (si no, las penas serían más duras). El paréntesis es para que la comparativa sea más clara. Y acá te respondo: no, porque si salís a preguntar a la calle, todos -o la enormísima mayoría- te dirán que la pena para los delitos de corrupción está desfasada por defecto. Deberías repensar los ejemplos que usás. El criterio legalidad/aceptación social es sumamente tramposo y esquivo. Les da dolores de cabeza a los jueces y legisladores, imaginate a los legos.

Por último, te recomiendo no uses la semántica para escudar posturas, es un arma de doble filo que lleva muchos, mucho años manejar bien. Te exponés a tener que callarte por debilidad o vacuidad argumental. Yo preferiría utilizar una fundamentación con más sustancia.

@ Lobo: en un ratito te respondo. Voy a comprar y en el post en que responda al que tiene complejo de Vader pero no llega a Chewbacca, te digo lo que preguntás.

JoseMRomero

04-05-2010, 10:37 PM

@Weiland: existe alguna posibilidad de que tu post haya sido un intento - malísimo - de hacerte el gracioso?

No...

@Weiland:

Los gays existen desde hace tanto tiempo...los griegos, macedonios, romanos, etc. aceptaron la homosexualidad como algo positivo, incluso era aplaudida. De esta forma es incorrecto que digas que es una moda o que la sociedad ha funcionado sin ellos puesto que vienen existiendo en la sociedad desde...siempre.

¿La naturaleza te apoya? ¿La misma naturaleza que permite que ciertos animales (creo que son unos reptiles) puedan cambiar de género cuando hacen falta hembras para preservar la especie? ¿La misma naturaleza que permite las relaciones homosexuales entre animales? Quizás sea la misma naturaleza que nosotros hemos moldeado a nuestro beneficio durante miles de años. La naturaleza no se puede cambiar, dices, pero la verdad es otra.

Que los homosexuales no admitan su "enfermedad", dijiste. La homosexualidad NO es una enfermedad, es una elección propia del individuo. No vale la pena decir nada, Lones te lo dejó claro.

Dices que no tienes nada contra la homosexualidad, pero también dices que es una enfermedad, ¿entonces?

Deplorable que la gente sea así, fascista, retrógrado, homofóbico... creo que deberían inventar una nueva palabra para describir este tipo de personas.

Saludos. <si te tomas la molestia de firmar el karma, mucho mejor>

LoneSword

04-05-2010, 10:51 PM

@Lobo: estamos bastante encaminados en cuanto nacionalizar la unión civil se trata. Hay un acuerdo de la gran mayoría de la doctrina en sentido favorable, y estamos esperando proyectos de ley. Lo que sucede es que los que se han planteado en el Congreso, pese a bienintencionados, no estaban muy bien hechos. Y todavía falta tirar un par de prejuicios de lobbies y grupos de poder (léase Iglesia Católica y organizaciones conservadoras), pero vamos bien. Pasa que los tiempos del Derecho son posiblemente los más lentos de todas las disciplinas, por una razón: los cambios son progresivos, y -en general-deben fluir con la transformación social. Si metés el cambio de un batacazo, te arriesgás a que la sociedad no te acepte la nueva normativa y tengas que volver a empezar todo.

...

Te discutiría, pero tus argumentos son tan fuertes y sólidos que la mejor manera de enfrentarlos que se me ocurre es con un :harhar: (leáse como un soplido con la lengua afuera). Tu supuesta argumentación es un vómito de texto sin sentido, sin fundamento alguno y sin lógica, falaz e ignorante por donde se lo mire, así que no me gasto en responder. Al menos gregk plantea un poco de desafío al utilizar ejemplos y situaciones que te hacen pensar por un segundo.

Acá cabe la frase de Xeph dirigida a otro troll. Pero bué... Hay de todo en la viña del Señor. Como siempre digo: es muestro deber tolerarlos, porque si ellos tuvieran la oportunidad, no lo harían con nosotros. No nos parezcamos a lo que tratamos de evitar. A vos también, besitos lindo ;)

remm00

04-05-2010, 11:02 PM

..... en la antigüedad fue aceptado sin problemas. Los espartanos, los gladiadores, los vikingos, las huestes persas... todas estaban repletas de homosexuales. Los más fieros guerreros de la historia. ¿Entonces? Aceptarlos sería volver a la tolerancia de antaño. Y no sé como podés comparar la ley de gravedad con lo acá discutido.

Amplio...
Sobre el 350 AD, en Tebas crearon una unidad de guerreros de elite formada por parejas homosexuales, creian que luchando en parejas lucharian mejor y nunca abandonarian a su compañero en medio de una batalla.
Les llamaban "la guardia sagrada" y en 30 años nunca perdieron una batalla (pocas unidades militares formadas por "machos" pueden decir lo mismo). Eran los guerreros mas temidos y nunca fueron vencidos hasta que Filipo II (padre de Alejandro) los tuvo que exterminar a todos en una batalla ya que ni se rindieron ni abandonaron a sus compañeros sin morir.

surak

04-05-2010, 11:11 PM

boludeces

Tomatelás.

Nevinirral

04-05-2010, 11:13 PM

Tomatelás.

me quito el sombrero ante vos :hat:

88gregk

04-05-2010, 11:17 PM

Bueno, entonces mejor tampoco se lo demos a las parejas heterosexuales, porque si debemos apuntar a lo más optimista para el niño, existe una posibilidad de que en la crianza por una madre y un padre "normales", salga traumatizado por el hecho de que dos padres que nos son sus progenitores naturales lo críen. Sufriría por la adopción, ergo la adopción es mala per se.

Primero, yo no hice nada más que hablarte con respeto en el hilo. Es más, ni siquiera te devolví cortesías con el karma, porque no me has dado motivos para hacerlo. Fui descortés con una persona que también lo fue, además de discriminadora y abiertamente violenta (no por nada está baneado).

En cuanto a la normalidad, vos mismo lo decís: lo que se toma como norma o regla. Ateniéndome al tenor literal de tus propias palabras, de ahí no se extrae bajo ningún término que lo anormal sea intrínsecamente malo. Es distinto, y punto. y si le tememos a los distinto y bajo el rótulo de anormalidad o antinaturalidad intentamos subrepticiamente deslizar una carga semántica negativa, ya es otra cosa.

Y sobre tu último párrafo, te respondo con otro ejemplo. La graduación de la pena para los delitos de corrupción y contra la Administración Pública oscilan los 6 meses a 3 años (más o menos, no recuerdo bien esta parte de Penal). Esto es ley. Entonces, en tu línea de pensamiento, ¿debemos asumir que esta situación es así porque la gente no está interesada en que estos crímenes sean castigados con mayor dureza? (si no, las penas serían más duras). El paréntesis es para que la comparativa sea más clara. Y acá te respondo: no, porque si salís a preguntar a la calle, todos -o la enormísima mayoría- te dirán que la pena para los delitos de corrupción está desfasada por defecto. Deberías repensar los ejemplos que usás. El criterio legalidad/aceptación social es sumamente tramposo y esquivo. Les da dolores de cabeza a los jueces y legisladores, imaginate a los legos.

Por último, te recomiendo no uses la semántica para escudar posturas, es un arma de doble filo que lleva muchos, mucho años manejar bien. Te exponés a tener que callarte por debilidad o vacuidad argumental. Yo preferiría utilizar una fundamentación con más sustancia.

@ Lobo: en un ratito te respondo. Voy a comprar y en el post en que responda al que tiene complejo de Vader pero no llega a Chewbacca, te digo lo que preguntás.

Bueno en ningún momento te dije que lo normal es malo; ya estas inventando cosas que digo solo para poder contradecirlas, al final no te salió. Busca otra cosas para criticar ya que en ningún momento dije nada q contradijera tu ejemplo sobre la pena de delitos de corrupción.:D
un :clapclap: por tu esfuerzo para intentar descalificar lo que dije pero bueno, a veces sale mal.
Y bueno con lo 1ro que dijiste ya pasa lo mismo pero es otro ejemplo mas bajo y carente de sentido.
Saludos lones.
P.D: no te di karma en ningun momento si queres publica cual es el q crees q te di tngo curiosidad.

climene

04-05-2010, 11:20 PM

Tomatelás.

http://i43.tinypic.com/2qs6hbt.gif http://i43.tinypic.com/2qs6hbt.gif http://i43.tinypic.com/2qs6hbt.gif

sin más comentarios

88gregk

04-05-2010, 11:21 PM

@Gregk: aparte de la tremenda falacia con ese ejemplo de los perros, si salís a la calle creo que la mayor parte de la gente con dos neuronas activas está de acuerdo en la adopción por parte de parejas del mismo género, los que están en contra son los grupos de presión conservadores de derecha, y esos tienen bastante influencia, muy a mi pesar.

una falacia muy comparable con el ejemplo que dan uds sobre un niño que se muere de hambre y una pareja de homosexuales, ES LO MISMO, y fue a propósito. Bueno mira, nadie de mi círculo de amigos ni familiar esta a favor, y mi círculo de amigos incluye a varios universitarios, mi grupo familiar no es en general coservador, asi que no se a que te referís con eso.

LoneSword

04-05-2010, 11:34 PM

Bueno en ningún momento te dije que lo normal es malo; ya estas inventando cosas que digo solo para poder contradecirlas, al final no te salió. Busca otra cosas para criticar ya que en ningún momento dije nada q contradijera tu ejemplo sobre la pena de delitos de corrupción.:D
un :clapclap: por tu esfuerzo para intentar descalificar lo que dije pero bueno, a veces sale mal.
Y bueno con lo 1ro que dijiste ya pasa lo mismo pero es otro ejemplo mas bajo y carente de sentido.
Saludos lones.
P.D: no te di karma en ningun momento si queres publica cual es el q crees q te di tngo curiosidad.

Si hubiera querido usar la falacia de hombre de paja hubiera puesto las cosas de manera diferente. Lo único que hago es interpretar lo que vos dijiste y la carga semántica que metés en los términos. Tu manera de expresarte respecto de la normalidad y anormalidad está identificada con parámetros bien/mal (porque si no no calificarías como negativa a la adopción por parejas del mismo sexo basada en anormalidad). Es sumar dos más dos.

Si querés creer inconducentes mis ejemplos, adelante. Lo único que hice fue responder a una falacia de tu parte con otra idéntica pero de sentido contrario. Y sí, otra recomendación: un curso de lógica. Discutís bien, pero te falta darte cuenta cuándo te metés en camisa de once varas con tus palabras. Lo que me pareció mal de tu actitud son los improperios y las amenazas a otros -no es mi caso-, eso no es digno de seres civilizados y pese a que no comparto para nada tus argumentos, ellos aparentan que estás para más, no caigas en bajezas.

Ahora, si querés decretar ganada por vos la discusión porque te quedaste sin nada para decir o porque no podés contestar, bueno. Felicidades, triunfaste.

Respecto del karma:

EDIT: Ah, y en la Declaración de Derechos del Niño se habla de Derecho a la familia, no a madre y padre. Y si karmeás, estaría bueno que firmes.

P.D: ES OBVIO que te karmie yo para q carajo qres q te lo firme.

A confesión de partes, relevo de pruebas. Saludos.

MalditoLobo

04-05-2010, 11:35 PM

una falacia muy comparable con el ejemplo que dan uds sobre un niño que se muere de hambre y una pareja de homosexuales, ES LO MISMO, y fue a propósito. Bueno mira, nadie de mi círculo de amigos ni familiar esta a favor, y mi círculo de amigos incluye a varios universitarios, mi grupo familiar no es en general coservador, asi que no se a que te referís con eso.

Aunque tu círculo explique el origen de tus ideas, cosa que no me hace falta saber, no es la sociedad. La sociedad no es la gente que vos conocés.

Me parece que no entendiste lo que te dije. Recapitulemos:

Bueno para mí es así, uno tiene que ser lo mas optimista posible en la crianza de un niño. ...ESta lLeno de Paqueros en la Kalle!!! entonces que al niño lo cuide un perro mientras no se drogue no hay Poblema!...(ese es el tipo de planteos que hacen uds al plantearme que si prefiero que un niño esté en la calle o que lo adopte una pareja homosexual)

Pretendés utilizar esa frase para que "veamos" que es preferible (y esa es la palabra) que adopte la pareja hetero. ¿Dónde está la falacia? Más allá del ejemplo -que pretende ridiculizar nuestra postura, lo cual ya de por sí es una falacia- es una analogía indebida. ¿Pero qué correlación tiene con lo argumentado? Ninguna.

LeonelKz

04-05-2010, 11:36 PM

Realmente siempre en estos casos es dificil definir que esta bien y que esta mal, en este caso podemos aplicar "Malo si lo haces, malo si no lo haces" En mi opinion todo segun los padres, algunas parejas homosexuales no son apropiadas para adoptar un bebé, Dios nos envio para que el hombre amé a la mujer; pero tambien prohibira el amor entre sexo del mismo genero?

Otro ejemplo: Ver a un afroamenicano ( negro de forma criolla) no podia tener un oficio digno, eso en esa epoca se veia bien; ahora hasta el pais mas poderoso del mundo tiene un presidente negro; la cultura va evolucionando, tal vez hoy vemos mal lo de adopcion y casamiento homosexual, tal vez dentro de una decadas o siglos ven a esto como algo muy natural, y pensando que nosotros eramos "discriminadores"; la cultura y la sociedad evolucionan, veremos lo que pasa en futuras generaciones.

Saludos gente!

Ludus

04-05-2010, 11:37 PM

Para mi esta bien, osea, tienen todo su derecho de vivir como quieren, no están molestando a nadie.

Por otro lado, como chico/hombre, no me caen muy bien los gays XD

88gregk

04-05-2010, 11:38 PM

Pretendés utilizar esa frase para que "veamos" que es preferible (y esa es la palabra) que adopte la pareja hetero. ¿Dónde está la falacia? Más allá del ejemplo -que pretende ridiculizar nuestra postura, lo cual ya de por sí es una falacia- es una analogía indebida. ¿Pero qué correlación tiene con lo argumentado? Ninguna.

La falacia en el caso que plantean uds,de un niño que muere de hambre y una pareja homosexual esta en que es un caso ilógico.Simple. Siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar.

fedechico123

04-05-2010, 11:38 PM

Mientras lo cuiden y le den hogar comida y todo, perfecto, menos chicos huérfanos.

MalditoLobo

04-05-2010, 11:44 PM

La falacia en el caso que plantean uds,de un niño que muere de hambre y una pareja homosexual esta en que es un caso ilógico.Simple. Siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar.

¡¿Qué tiene de ilógico?!

Que haya parejas hetero que quieran adoptar no quita la realidad planteada. NUNCA. Si las parejas homosexuales existen, en tanto y en cuanto ciudadanos, tienen el mismo derecho que cualquier otro. No está mal. Y no lo va a estar.

Lo tuyo se define con una única palabra: contumacia. Si querés persistir en tu error, adelante. Pero te comento que los debates son, entre otras cosas, para aprender. Y en cerrarte y no admitir que no tenés con qué apuntalar lo que decís no vas a encontrar nada que no reproduzca ignorancia.

No podés utilizar a tu antojo la lógica (herramienta básica del debate) ni la dialéctica y la semántica (herramienta para experimentados) porque así siempre vas a caer en el uso de argumentos endebles, falacias, errores de concepto, falta de imaginación al desconocer los límites de el o los frentes en los que tenés que pelear...

Si querés creer que tenés razón, adelante. Pero así nunca te vas a superar. Es una lástima, porque podés hacer más.

LeonelKz

04-05-2010, 11:45 PM

Aclaro otra cosa, he oido que dicen "se necesita un padre y una madre para criar a un niño" he conocido a excelentes personas que fueron criaddos solo por su padre/madre, y tambien a "hijos" de parejas homosexuales. Una pareja es una pareja, solo se necesita amor, cariño, educacion y dedicacion.

Saludos!

88gregk

04-05-2010, 11:46 PM

Si hubiera querido usar la falacia de hombre de paja hubiera puesto las cosas de manera diferente. Lo único que hago es interpretar lo que vos dijiste y la carga semántica que metés en los términos. Tu manera de expresarte respecto de la normalidad y anormalidad está identificada con parámetros bien/mal (porque si no no calificarías como negativa a la adopción por parejas del mismo sexo basada en anormalidad). Es sumar dos más dos.

Si querés creer inconducentes mis ejemplos, adelante. Lo único que hice fue responder a una falacia de tu parte con otra idéntica pero de sentido contrario. Y sí, otra recomendación: un curso de lógica. Discutís bien, pero te falta darte cuenta cuándo te metés en camisa de once varas con tus palabras. Lo que me pareció mal de tu actitud son los improperios y las amenazas a otros -no es mi caso-, eso no es digno de seres civilizados y pese a que no comparto para nada tus argumentos, ellos aparentan que estás para más, no caigas en bajezas.

Ahora, si querés decretar ganada por vos la discusión porque te quedaste sin nada para decir o porque no podés contestar, bueno. Felicidades, triunfaste.

Respecto del karma:

A confesión de partes, relevo de pruebas. Saludos.
A ese karma, pero si ya te dije que fui yo, pense que hablabas de otro :D.

1ro: nunca dije que normal era bueno y anormal malo, vos interpretaste eso(interprestaste mal, como todos los que estan discutiendo conmigo, y eso que me exprese masomenos bien en mi post 318).
No es que no tenga nada para decir, es que hace como 20mil post puse mi opinión y solo intentan tirarla abajo yo solo intento que me entiendan, pq parece que no entienden mi postura, yo al menos puedo aceptar que alguien piense diferente a mí.
No quiero ganar una discusión. Casi en todos mis post aclaro que hablo de mi opinión.

88gregk

04-05-2010, 11:57 PM

¡¿Qué tiene de ilógico?!

Que haya parejas hetero que quieran adoptar no quita la realidad planteada. NUNCA. Si las parejas homosexuales existen, en tanto y en cuanto ciudadanos, tienen el mismo derecho que cualquier otro. No está mal. Y no lo va a estar.

Lo tuyo se define con una única palabra: contumacia. Si querés persistir en tu error, adelante. Pero te comento que los debates son, entre otras cosas, para aprender. Y en cerrarte y no admitir que no tenés con qué apuntalar lo que decís no vas a encontrar nada que no reproduzca ignorancia.

No podés utilizar a tu antojo la lógica (herramienta básica del debate) ni la dialéctica y la semántica (herramienta para experimentados) porque así siempre vas a caer en el uso de argumentos endebles, falacias, errores de concepto, falta de imaginación al desconocer los límites de el o los frentes en los que tenés que pelear...

Si querés creer que tenés razón, adelante. Pero así nunca te vas a superar. Es una lástima, porque podés hacer más.

Bueno su planteo era este: ¿que preferís que un niño se muera de hambre o que lo adopte una pareja homosexual?

Cual es la lógica ahí?

Aprender en un debate, si, es para aprender entre otras cosas, pero también hay que tolerar, uds no toleran a nadie que no piense como uds, sino busquen a alguien que haya posteado en contra y no haya sido descalificado y/o agredido.
No esta mal y no lo va a estar, PARA VOS, porque para mi si esta mal y para mucha gente también, que vos no entiendas el porque es un tema tuyo, pero no te da la razón.

Otra cosa, siguen con las agresiones...

climene

04-06-2010, 12:01 AM

Bueno su planteo era este: ¿que preferís que un niño se muera de hambre o que lo adopte una pareja homosexual?

Cual es la lógica ahí?

Aprender en un debate, si, es para aprender entre otras cosas, pero también hay que tolerar, uds no toleran a nadie que no piense como uds, sino busquen a alguien que haya posteado en contra y no haya sido descalificado y/o agredido.
No esta mal y no lo va a estar, PARA VOS, porque para mi si esta mal y para mucha gente también, que vos no entiendas el porque es un tema tuyo, pero no te da la razón.

Otra cosa, siguen con las agresiones...

Que se entienda: presentar contra-argumentaciones a un planteamiento hecho por X persona, no es en absoluto descalificar ni agredir.

¿A qué te recieres con "siguen con las agresiones"?, ahora, según tú, ¿quién agredió a quién, y cómo?

ClaudiaK

04-06-2010, 12:04 AM

Albus_Camus

04-06-2010, 12:06 AM

Bueno su planteo era este: ¿que preferís que un niño se muera de hambre o que lo adopte una pareja homosexual?

Cual es la lógica ahí?

Lo decís como si fuese algo loco que se mueran chicos de hambre.

LoneSword

04-06-2010, 12:10 AM

La falacia en el caso que plantean uds,de un niño que muere de hambre y una pareja homosexual esta en que es un caso ilógico.Simple. Siempre va a haber parejas hetero que quieran adoptar.

Cierto. Pero vos tampoco refutaste lo que dije, y con fundamentos: siempre van a haber muchas menos parejas hetero que quieran adoptar que niños para adoptar. Eso es un hecho, al que deberías responder con otro hecho, no con una vuelta lógica. Vemos...

1ro: nunca dije que normal era bueno y anormal malo, vos interpretaste eso(interprestaste mal, como todos los que estan discutiendo conmigo, y eso que me exprese masomenos bien en mi post 318).

Aprender en un debate, si, es para aprender entre otras cosas, pero también hay que tolerar, uds no toleran a nadie que no piense como uds, sino busquen a alguien que haya posteado en contra y no haya sido descalificado y/o agredido.
No esta mal y no lo va a estar, PARA VOS, porque para mi si esta mal y para mucha gente también, que vos no entiendas el porque es un tema tuyo, pero no te da la razón.

Otra cosa, siguen con las agresiones...

Las negritas son mías. No lo dijiste antes, lo estás diciendo ahora.

No confundas agresión con refutación y descalificación. Un debate es un campo de batalla verbal, obviamente se van a atacar tus argumentos si elegís participar. Eso no quiere decir falta de respeto. Yo respeto que tengas una opinión, pero tu opinión no es la mía. Y si estás participando en un debate, tengo todo el derecho del mundo a atacarla. Participar en un debate y luego lanzar el argumento del relativismo de la opinión es una petitio principii. Nadie habla de LA razón, por eso es un debate. Acá la Razón -al igual que la Verdad- se rinde al principio, porque nadie puede estar seguro de conocerla.

No es que no tenga nada para decir, es que hace como 20mil post puse mi opinión y solo intentan tirarla abajo yo solo intento que me entiendan, pq parece que no entienden mi postura, yo al menos puedo aceptar que alguien piense diferente a mí.
No quiero ganar una discusión. Casi en todos mis post aclaro que hablo de mi opinión.

Te repito: por supuesto acepto que pienses otra cosa. Pero si no querés que tu postura sea atacada, directamente no debatas. Aquél es precisamente el fin de la dialéctica.

Realmente siempre en estos casos es dificil definir que esta bien y que esta mal, en este caso podemos aplicar "Malo si lo haces, malo si no lo haces" En mi opinion todo segun los padres, algunas parejas homosexuales no son apropiadas para adoptar un bebé, Dios nos envio para que el hombre amé a la mujer; pero tambien prohibira el amor entre sexo del mismo genero?

Otro ejemplo: Ver a un afroamenicano ( negro de forma criolla) no podia tener un oficio digno, eso en esa epoca se veia bien; ahora hasta el pais mas poderoso del mundo tiene un presidente negro; la cultura va evolucionando, tal vez hoy vemos mal lo de adopcion y casamiento homosexual, tal vez dentro de una decadas o siglos ven a esto como algo muy natural, y pensando que nosotros eramos "discriminadores"; la cultura y la sociedad evolucionan, veremos lo que pasa en futuras generaciones.

Saludos gente!

Ciertamente. En el segundo párrafo, resumís el rol del Derecho en esto: acompañar un cambio social. Pero el cambio -valga la tautología- es social. Hay quienes piensan que se da más bien naturalmente; hay quienes piensan que hay que dar un batacazo para sacudirnos cuando estamos muy estancados, y que la sociedad se acomode atrás. Yo pienso que debe ser un poco de ambas cosas: las condiciones están dadas para meter primera en esto. Y creo firmemente que en el futuro, esto será una conquista tal como fueron los derechos de las minorías étnicas o las mujeres.

88gregk

04-06-2010, 12:23 AM

Cierto. Pero vos tampoco refutaste lo que dije, y con fundamentos: siempre van a haber muchas menos parejas hetero que quieran adoptar que niños para adoptar. Eso es un hecho, al que deberías responder con otro hecho, no con una vuelta lógica. Vemos...

Las negritas son mías. No lo dijiste antes, lo estás diciendo ahora.

No confundas agresión con refutación y descalificación. Un debate es un campo de batalla verbal, obviamente se van a atacar tus argumentos si elegís participar. Eso no quiere decir falta de respeto. Yo respeto que tengas una opinión, pero tu opinión no es la mía. Y si estás participando en un debate, tengo todo el derecho del mundo a atacarla. Participar en un debate y luego lanzar el argumento del relativismo de la opinión es una petitio principii. Nadie habla de LA razón, por eso es un debate. Acá la Razón -al igual que la Verdad- se rinde al principio, porque nadie puede estar seguro de conocerla.

Te repito: por supuesto acepto que pienses otra cosa. Pero si no querés que tu postura sea atacada, directamente no debatas. Aquél es precisamente el fin de la dialéctica.

1ro_ no se que tiene de malo responder utilizando la semántica y la lógica. Si hay reglas que digan que esta mal que alguien me avise por favor.
2do_ Ahora lo planteaste de otra manera, me parece bien, pero voy al post de robercop y cito esto:

Conozco gente, muyyyyyyyyyyyy cercana a mi, que estubo 10 años para adoptar un chico, de la cantidad de parejas heterosexuales que estaban en la lista,
A lo que voy es,, "hay mas parejas hetero para adoptar que cantidad de chicos en adopcion,
Otra cosa, alguien alguna vez adoptó a un chico? saben que no se lo dan a cualquiera? saben los tramites que hayq eu ahcer y el tiempo que estos llevan?

creo que algo de razon tiene en ese punto, yo siempre oí que el tramite para adoptar es muy largo y hay gente que se "rinde", los casos que oí, q aclaro no son cercanos a mí, son de gente que espera años. Sigue siendo ilógico para mi el planteo, aunque si puedo interpretar que tu punto es el siguiente: si se permite que las parejas homosexuales adopten se va a reducir la cantidad de niños en orfanatos. Bueno puede ser, pero los homosexuales tendrían que pasar por el mismo trámite que cualquier pareja, entonces estaríamos igual, no se reduce nada.

Si entendes que piense distinto y mi opinión, me retiro feliz de no tener que haberte insultado, salu2.

ClaudiaK

04-06-2010, 12:26 AM

Para enojo de muchos, esto se está reiterando mas asiduamente de lo que quisieran ;)

http://www.lavoz.com.ar/content/nuevo-fallo-favor-de-una-boda-gay-en-buenos-aires-0

cerritero

04-06-2010, 12:36 AM

Para enojo de muchos, esto se está reiterando mas asiduamente de lo que quisieran ;)

http://www.lavoz.com.ar/content/nuevo-fallo-favor-de-una-boda-gay-en-buenos-aires-0

Coincido bastante con este tipo:

YO ME SIENTO DISCRIMINADO porque la ley no me autoriza a casarme con una nena de 12 años, ESTE ES EL MEJOR EJEMPLO de lo que esta legislado y de lo que hay que respetar en la ley.- LA LEY de matrimonio Civil y el C.Civil con claros, el matrimonio debe realizarse entre UN HOMBRE Y UNA MUJER y punto.- Si me quiero casar con una nena de 12 años la ley me lo prohibe y punto, eso no es discriminacion , es sujetarse a lo que la ley manda.-

Y la verdad que entiendo a greg cuando dice que aca cuando se da una opinion muchos te tiran abajo tu opinion, diciendote que es insostenible, falza, etc... Pero aver, aca algunos no entramos a un debate, entramos a dar una opinion y punto. Pero algunos, que por lo visto le gusta causar peleas te saltan diciendote que no tiene fundamentos, base, etc... Y bueno, talvez sea sierto, pero que me importa a mi? Yo creo en eso, es mi opinion y para mi es valida. Talvez me equivoque, bueno... o talvez ustedes se equivoquen. Pero creo que ya el tema si sigue va a ser para puteadas, ya tenemos un par baneados, otro par enojados, etc... Yo creo que cada parte ya dio sus opiniones.

Shiriki

04-06-2010, 12:37 AM

Hace un rato Weiland dijo esto:
Que suene duro para el que sea, la vida es asi nadie dijo que tenia que ser justa.
O sea que a ti no te importa ser injusto? Tu mismo te das cuenta de tu injusticia y no te molesta? Estoy ante un verdadero hijo del mal...

Por ahi alguien dijo que le gustaria que los agarrasen a piñas una horda de gays o algo asi. Solo haria falta uno xD

Y para aclarar cualquier duda con Dios:
Las leyes de la homosexualidad (que ya estan obsoletas, como sacrificar un cordero) dicen "no te acostaras con un hombre como lo haces con una mujer". En ninguna parte dice que no puedes amarlo como a una mujer ^^

climene

04-06-2010, 12:43 AM

Coincido bastante con este tipo:

Y la verdad que entiendo a greg cuando dice que aca cuando se da una opinion muchos te tiran abajo tu opinion, diciendote que es insostenible, falza, etc... Pero aver, aca algunos no entramos a un debate, entramos a dar una opinion y punto. Pero algunos, que por lo visto le gusta causar peleas te saltan diciendote que no tiene fundamentos, base, etc... Y bueno, talvez sea sierto, pero que me importa a mi? Yo creo en eso, es mi opinion y para mi es valida. Talvez me equivoque, bueno... o talvez ustedes se equivoquen. Pero creo que ya el tema si sigue va a ser para puteadas, ya tenemos un par baneados, otro par enojados, etc... Yo creo que cada parte ya dio sus opiniones.

No hay en absoluto punto de comparación con lo que citas. El matrimonio con una niña de 12 años no se prohibe por que la ley dice que el matrimonio es entre un hombre y una mujer, sino porque entra en la categoría de estupro (http://es.wikipedia.org/wiki/Abuso_sexual_infantil)y pedofilía (http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia), que por sí mismos con considerados enfermedades y delitos sexuales, con alta pena (judicial y social). No puedes compararlo con la homosexualidad, es caer casi al nivel de Weiland que trató a los homosexuales de enfermos

climene

04-06-2010, 12:44 AM

Ahora pongo lo que tenía listo antes de que se me muriera el wifi...

1ro_ no se que tiene de malo responder utilizando la semántica y la lógica. Si hay reglas que digan que esta mal que alguien me avise por favor.

No está mal usar la lógica, pero hay que saber usarla...

creo que algo de razon tiene en ese punto, yo siempre oí que el tramite para adoptar es muy largo y hay gente que se "rinde", los casos que oí, q aclaro no son cercanos a mí, son de gente que espera años. Sigue siendo ilógico para mi el planteo, aunque si puedo interpretar que tu punto es el siguiente: si se permite que las parejas homosexuales adopten se va a reducir la cantidad de niños en orfanatos. Bueno puede ser, pero los homosexuales tendrían que pasar por el mismo trámite que cualquier pareja, entonces estaríamos igual, no se reduce nada.

Si entendes que piense distinto y mi opinión, me retiro feliz de no tener que haberte insultado, salu2.

Una cosa es la burocracia, que también la sufrimos en Chile por este tema. En la adopción el trámite se enlentece por muchas razones, como la burocracia, o los requisitos o exigencias de los padres (que sea un bebé, que sea un niño sano, que sea un niño y no una niña, o viceversa, etc.).

Además, hay que tener en cuenta que, hoy en día, existe mucho niño abandonado, en las calles, sin opciones a una mejora en su vida (o viviendo con padres abusivos, drogadictos o alcohólicos) por el simple hecho de que los orfanatos (casas de acogida, o como le llaman en los distintos países) están saturados, no hay cupos ni recursos para mantenerlos a todos en el sistema.

Si se pudiera llevar un registro de la cantidad de niños, agrupando a los que hoy se encuentran en dichos centros especiales, junto a la información de aquellos que están en las calles y no han podido ser llevados a uno de estos centros, más aquellos que debieran ser retirados del tutelaje de sus padres (por drogadicción, abuso físico, etc.), es muy seguro que no alcanzarían las parejas (heterosexuales) para adoptarlos.

Otra cosa, no sé como será en Argentina, pero en Chile, por ese afán de que los niños estén con una familia normal, en la adopción se privilegia a parejas extranjeras (que sacan al niño del país) antes que a una mujer soltera que quiera adoptar, sin importar que tan capaz, psicológica y profesionalmente, sea para criar y mantener a un niñ@.

¿Es justo, acaso, una medida así? Yo ya estoy casi en un 100% convencida de que jamás me casaré, y no sé si tenga la oportunidad de tener un hijo propio... pero no tendré la opción de adoptar, por no ser normal para criar un hijo (es decir, no estar casada, no tener un marido).

gusti13

04-06-2010, 12:52 AM

Mmmmm de donde salió este tema?xD
no odio a los gays, no me importa que se amen que se yo pero en la adopcion estoy en contra.. imaginence como creceria ese chico viendo 2 personas del mismo sexo como padres

nedax

04-06-2010, 12:53 AM

-siempre pense que las personas como wei existian en parodias sobre la iglesia conservadora...

ojala que sea permanente el ban, por fascista, y por el simple hecho de que te crees mas que todos...

nedax

04-06-2010, 01:05 AM

Tomatelás.

:clapclap::clapclap:

permanente o va a haber "Weiland Reloaded"? xD

Luceciitta

04-06-2010, 01:51 AM

sos como el cancer nene...

Mira, ya sabia que lucecita no era tu novia, eras vos disfrazado para que no te cagemos a puteadas.

Tengo derecho a replica, me nombraron a mi cuando yo no estaba metido en al discucion, y como mi cuenta esta baneada entré con la de mi novia,

@obercop:¿De dónde sacás que si les gusta alguien de su mismo sexo no pueden tener derechos?

Sabes leer?

A los putos les digo:
No quieran tener los mismos derechos que las parejas NORMALES, los raros aca son uds. no nosotros.

Por otro lado, ¿por qué Ratzinger puede tener derechos que sí son especiales? ¿porque es la cabeza de la institución más corrupta y perniciosa de la historia? No te veo quejándote por eso.

Eso lo decis vos, no quieras desviar el tema, que tiene que ver el papa en esto?

A ver si logramos un poco de coherencia en vez de este no-sé-como-llamarle que estás haciendo para llamar nuestra atención. No sos tan importante. Tanta homofobia sólo la he visto en homosexuales reprimidos.

Mira, yo a vos no te dije nada ok? asi que no me tires indirectas,
Ademas esa es la escusa mas comun, siempre dicen los mismo "homofóbico = homosexual reprimido" no tienen otra cosa para decir,??
Otra cosa, no podes aceptar que no piense igual a vos? te quejas de mi, pero vos? enseguida saltas a decirme de todo solo porque pienso diferente.

Nevinirral

04-06-2010, 01:54 AM

Tengo derecho a replica, me nombraron a mi cuando yo no estaba metido en al discucion, y como mi cuenta esta baneada entré con la de mi novia,

por que vos menosprecias a otras personas, no es algo que se puede pasar por alto.
Y trata de responder a las preguntas que se te hacen con una respuesta, no con otra pregunta.

nedax

04-06-2010, 01:56 AM

Tengo derecho a replica, me nombraron a mi cuando yo no estaba metido en al discucion, y como mi cuenta esta baneada entré con la de mi novia,

que quede por sentado que empezaste vos a putear ok?

InsektO

04-06-2010, 01:57 AM

Uff, ta muy largo esto, sólo aporto un comentario...

Para los que siguen con eso de la "naturaleza" (qué todavía no sé cómo se relaciona con esto, procediendo por un razonamiento lógico)... Supongo que nunca habrán ido, ni irán al médico, y estarán completamente en desacuerdo con la práctica de la medicina, no? Porque lo "natural", lo dado por la naturaleza, son las enfermedades, lo natural es morirse de lo que te agarra, y no las curas, que son todas creaciones científicas y por lo tanto culturales propias del hombre...

Saludos...

PD. Es un ejemplo extremo, pero sólo para mostrar la falacia en el razonamiento.

Luceciitta

04-06-2010, 02:00 AM

por que vos menosprecias a otras personas, no es algo que se puede pasar por alto.
Y trata de responder a las preguntas que se te hacen con una respuesta, no con otra pregunta.

Lo que pasa es que no sabes interpretar loq eu te estoy diciendo, cosa que no es mi culpa.

que quede por sentado que empezaste vos a putear ok?

mostrame las puteadas,,

A este tal Weiland, que nunca lo habia visto, le digo:

JAJAJAJA no sabes como me hiciste reir! xD
Tenes mucha razón! xD

nedax

04-06-2010, 02:01 AM

Uff, ta muy largo esto, sólo aporto un comentario...

Para los que siguen con eso de la "naturaleza" (qué todavía no sé cómo se relaciona con esto, procediendo por un razonamiento lógico)... Supongo que nunca habrán ido, ni irán al médico, y estarán completamente en desacuerdo con la práctica de la medicina, no? Porque lo "natural", lo dado por la naturaleza, son las enfermedades, lo natural es morirse de lo que te agarra, y no las curas, que son todas creaciones científicas y por lo tanto culturales propias del hombre...

Saludos...

no me extrañaria que alguno piense asi, ya que los catolicos ortodoxos tienen un pensamiento parecido...

Luceciitta

04-06-2010, 02:03 AM

nedax

04-06-2010, 02:03 AM

[COLOR="Red"]
mostrame las puteadas,,

no son puteadas, pero trataste mal y eso es un hecho, solo mira cuando le respondiste a lobo unos posts atras...

Luceciitta

04-06-2010, 02:06 AM

no son puteadas, pero trataste mal y eso es un hecho, solo mira cuando le respondiste a lobo unos posts atras...

Entonces expresate bien para la próxima, ;)

nedax

04-06-2010, 02:08 AM

Todos los compuestos con los cuales estan hechas las curas salieron desde su principio de la naturaleza. Vos manipulas esos "recursos" y formás lo que vos queres,.
Por ende, todo tiene principio natural.

si nos ponemos a pensar asi hasta la homosexualidad tiene un principio natural...

la homosexualidad fue creada gracias a la capacidad de pensamiento independiente que desarrollo (esta capacidad, y solo esta capacidad nos separa de los monos) el hombre, asi que por ende, la homosexualidad fue creada en base a algo natural como es el pensamiento...

y pensando de tu manera, hasta el Hubble es natural ;)

nedax

04-06-2010, 02:11 AM

Entonces expresate bien para la próxima, ;)

bueno, me olvide que hablaba con el hijo ilegitimo de dickens (?)

aver, entonces, porque hablaste de mala manera?

igual, si no fue de mala manera, decirle enfermo a una persona porque es diferente es tremendo insulto...

@lobo: gracias por el karma, no te lo devuelvo porque no puedo mandarte mas xD igual... Diox, hasta la victoria siempre!! (?)

Shiriki

04-06-2010, 02:13 AM

Luceciitta

04-06-2010, 02:16 AM

si nos ponemos a pensar asi hasta la homosexualidad tiene un principio natural...

la homosexualidad fue creada gracias a la capacidad de pensamiento independiente que desarrollo (esta capacidad, y solo esta capacidad nos separa de los monos) el hombre, asi que por ende, la homosexualidad fue creada en base a algo natural como es el pensamiento...

y pensando de tu manera, hasta el Hubble es natural ;)

Yo hablo de cosas materiales, no confundas.
El pensamiento es abstracto, no como los materiales a los que me refeía, además es subjetivo, vos pensas lo que queres.

nedax

04-06-2010, 02:17 AM

Yo hablo de cosas materiales, no confundas.
El pensamiento es abstracto, no como los materiales a los que me refeía, además es subjetivo, vos pensas lo que queres.

no me podes negar que la capacidad de pensamiento de los humanos es superior... eso lo sabe cualquiera...

Luceciitta

04-06-2010, 02:19 AM

igual, si no fue de mala manera, decirle enfermo a una persona porque es diferente es tremendo insulto...

Cuando a mi me dicen homofóbico no es insulto, ahora bien, cuando yo digo enfermo es "tremendo insulto".

Perfecto ;)

no me podes negar que la capacidad de pensamiento de los humanos es superior... eso lo sabe cualquiera...

Eso lo decis vos xD

PD: borre el post para no hacer 3453242 post seguidos

nedax

04-06-2010, 02:22 AM

Cuando a mi me dicen homofóbico no es insulto, ahora bien, cuando yo digo enfermo es "tremendo insulto".

Perfecto ;)

homofobico es insulto, nadie dijo que no lo fuera...

y aparte, el concepto de "insulto" en abstracto ;)

"para lo que para mi es tremenda puteada para vos puede ser la mera descripcion de tu personalidad"

nedax

04-06-2010, 02:23 AM

Eso lo decis vos xD

PD: borre el post para no hacer 3453242 post seguidos

me vas a decir que un perro es mas inteligente que la raza que descubrio un planeta habitable a miles de años luz de distancia??

Nevinirral

04-06-2010, 02:24 AM

Lo que pasa es que no sabes interpretar loq eu te estoy diciendo, cosa que no es mi culpa.

Otra ves, pasando la pelota a otro sector, como siempre. Responde primero a tus preguntas, despues pasa a recriminar a los demas

Por sierto, no podes ser tan estrecho de mente: un bann es un mensaje que te dice (no literalmetne, pero si simbolicamente) "flaco, te mandastes una cagada y en este foro no entras hasta que pase tu sentencia"
Pero vos te metes de igual forma con otra cuenta, eso es evidentemente una no comprecion del mensaje. Lo que vas a lograr es que bannen tambien la cuenta de tu "novia". Y ojala que asi sea.

Shiriki

04-06-2010, 02:24 AM

En mi opinion, si tu odias a los gays o los discriminas, eres homofobico.
No es insulto, es solo lo que el diccionario dice que eres.

tiago_092

04-06-2010, 02:25 AM

''Hola, les presento a mi papito y a mi paputo''.-

nedax

04-06-2010, 02:26 AM

''Hola, les presento a mi papito y a mi paputo''.-

ja... ja... ja...

me tenia que reir? ¬¬

Snorlax01

04-06-2010, 02:34 AM

si nos ponemos a pensar asi hasta la homosexualidad tiene un principio natural...

la homosexualidad fue creada gracias a la capacidad de pensamiento independiente que desarrollo (esta capacidad, y solo esta capacidad nos separa de los monos) el hombre, asi que por ende, la homosexualidad fue creada en base a algo natural como es el pensamiento...

y pensando de tu manera, hasta el Hubble es natural ;)

No.

Los casos de homosexualidad son muy comunes en el reino animal, esta conducta no se deriva ni es motivada en si por un proceso de pensamiento.

Ahora yo lanzo una pregunta ( a todos )

Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

climene

04-06-2010, 02:34 AM

Los invito a leer este muy interesante texto que encontré:

Pensamiento Abismal, diferenciación sexual desigual y homofobia eclesial (http://www.ucm.es/info/nomadas/23/antoniaguilo.pdf)

Y homofobia (http://es.wikipedia.org/wiki/Homofobia)no es un insulto, es el término para catalogar a quienes manifiestan aversión, odio, prejuicio o discriminación hacia los homosexuales

Luceciitta

04-06-2010, 02:36 AM

homofobico es insulto, nadie dijo que no lo fuera...

Entonces no hagas quedar como que yo "puteo" a diestra o siniestra, porque no soy el único entonces,

y aparte, el concepto de "insulto" en abstracto ;)

Quien dijo que no lo es? xD

"para lo que para mi es tremenda puteada para vos puede ser la mera descripcion de tu personalidad"

Seguí sacando frases del gúgol...

Otra ves, pasando la pelota a otro sector, como siempre. Responde primero a tus preguntas, despues pasa a recriminar a los demas.

No es recriminar, Si respondo con preguntas por algo será...En este caso es que no interpretan bien lo que quiero decir.. (cosa que no es mi culpa)

Por sierto, no podes ser tan estrecho de mente: un bann es un mensaje que te dice (no literalmetne, pero si simbolicamente) "flaco, te mandastes una cagada y en este foro no entras hasta que pase tu sentencia"
Pero vos te metes de igual forma con otra cuenta, eso es evidentemente una no comprecion del mensaje. Lo que vas a lograr es que bannen tambien la cuenta de tu "novia". Y ojala que asi sea.

El derecho a réplica se encuentra regulado en nuestro ordenamiento jurídico en el Pacto de san José de Costa Rica, en el artículo 14: “1. toda persona afectada por informaciones inexactas o agraviantes emitidas en su perjuicio a través de medios de difusión legalmente reglamentados y que se dirijan al público en general, tiene derecho a efectuar por el mismo órgano de difusión su rectificación o respuesta en las condiciones que la ley establezca”.

Nevinirral

04-06-2010, 02:38 AM

No.

Los casos de homosexualidad son muy comunes en el reino animal, esta conducta no se deriva ni es motivada en si por un proceso de pensamiento.

Ahora yo lanzo una pregunta ( a todos )

Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

Simple: la necesidad de tener a una familia que amar. De poder criar a un pequeño ser humano, inculcarle sus principios, ver como se desarrolla en un buen individuo, en sistesis, lo mismo que motiva a una pareja heterosexual a tener/adoptar un hijo. Esto ultimo se aplica si la pareja hetero planean tener al hijo, no nace por "accidente".

Shiriki

04-06-2010, 02:39 AM

Que hace que un apareja homo quiera adoptar? Algunas ideas que imagine:
-Quieren pasarle sus conocimientos a alguien
-Quieren formar una persona que sea diferente al mundo que los condeno
-Tienen el simple e instintivo (para algunos) deseo de ser padre/madre
-Sus familias los presionan para que tengan un hijo, y no quieren "decepcionar" de nuevo a sus padres

Es lo que se me ocurre.

surak

04-06-2010, 02:39 AM

...

Estas baneado y posteando con cuenta secundaria, eso no está permitido.

Nevinirral

04-06-2010, 02:43 AM

Estas baneado y posteando con cuenta secundaria, eso no está permitido.

me quito el sombrero nuevamente :hat:

¿no dormis vos? xD

surak

04-06-2010, 02:44 AM

me quito el sombrero nuevamente :hat:

¿no dormis vos? xD

Sentí que este thread me llamaba (?)

climene

04-06-2010, 02:54 AM

Sentí que este thread me llamaba (?)

Reconocelo, hay dos temas de taberna de los cuales estás pendiente 100% :P

surak

04-06-2010, 02:55 AM

Reconocelo, hay dos temas de taberna de los cuales estás pendiente 100% :P

La mejor metáfora que describe la situación es que siento que tengo una granada sin el seguro en cada mano xD

ArcticWolf

04-06-2010, 02:57 AM

ClaudiaK

04-06-2010, 03:03 AM

Sentí que este thread me llamaba (?)

Que perceptivo!!! :clapclap: :clapclap:

Leyendo el diario online, encuentro que: a una chica de 17 años le permiten abortar. Su papá y su tío la violaban desde los 11 años.
http://www.lavoz.com.ar/content/autorizan-aborto-adolescente-violada

Hace un rato, en Córdoba, le tuvieron que amputar un pie a un nene de 12 años que jugaba en las vias del tren (y eso que acá es muy poco lo que se los ve, no es una ciudad "ferroviaria")... ¿y los padres?.
http://www.lavoz.com.ar/content/nino-cayo-las-vias-y-un-tren-le-amputo-un-pie

Lei todos los post, incluidos los que no tenían sentido y creo que si la persona está capacitada* para hacerse cargo de un niño, la verdad, cómo viva su sexualidad no me interesa.

Tal vez, ante igualdad de condiciones/situaciones/capacidades/requisitos, entre una pareja heterosexual y una homosexual, le daría en adopción el niño, a la pareja heterosexual.

* Capacitada: eso es muy dificil de determinar. No se nace sabiendo ser padre/madre. Se aprende día a día.

ClaudiaK

04-06-2010, 03:06 AM

La mejor metáfora que describe la situación es que siento que tengo una granada sin el seguro en cada mano xD

Reconocé que estan muy buenos los dos temas y los debates que se generan.

Mishelin

04-06-2010, 03:10 AM

ArcticWolf

04-06-2010, 03:13 AM

Yo pienso igual que vos Xeph, como lo había manifestado muchas paginas mas atrás.
Igualmente pienso que este seria el paso posterior a '' la unión civil entre personas del mismo sexo '' y por lo tanto un proceso que necesita maduración y aceptacion de la sociedad en su conjunto. Solamente es cuestión de tiempo ¿Cuanto? no estoy en condiciones de responder.
Lo mismo ocurrió con el voto femenino, por poner un ejemplo.
Editá el quote que me quedó una frase muy ambigua, se puede entender justo lo contrario. xD

surak

04-06-2010, 03:15 AM

Reconocé que estan muy buenos los dos temas y los debates que se generan.

Eso es indudable xD Estaria bueno que todos los usen para leer y enriquecer un poco su cabeza... pero bueno, siempre hay algunos que no quieren :P

echizerita

04-06-2010, 04:39 AM

Primero que nada: En este post se mantiene el respeto.

Ahora, paso a explicar: Me gustaria saber la opinion de la comunidad del RO sobre la adopcion de niños hacia una pareja gay. ¿Esta mal? ¿Deberia ser permitido?

Ire ampliando mi opinion segun se desarrolle el tread, pero para mi, esta mas que bien. Si los padres son responsables, no importa su inclinacion sexual de la pareja, mientras el niño/a cresca en un lugar sano y que se eduque bien. Hay veces que los padres homosexuales resultan ser muchos mejores tutores que una pareja hombre-mujer.

me parece genial ^^
que adopten un niño ...!
mientras lo cuiden tengan un lugar en condiciones , lo protejan , y todo lo demas (comida vestimenta ..) todo!
se que los homosexuales son las mejores personas para cuidar un niño !

remm00

04-06-2010, 10:24 AM

Por suerte la sociedad avanza y cada vez hay mas paises que lo aprueban a pesar de ciertos grupos como la derecha mas rancia, la iglesia y demas personajes como algunos de los que hemos visto por aqui.

La adopción homoparental es un derecho reconocido en Andorra, Bélgica, Canadá, Dinamarca, España, Guam, Islandia, Israel, Noruega, los Países Bajos, el Reino Unido, Sudáfrica, Suecia, Uruguay y en ciertos territorios de Australia y Estados Unidos. En Alemania, Finlandia y Francia es legal la adopción del hijo del otro miembro de una pareja de hecho o unión civil.

Aqui, en España, los homosexuales tienen los mismos derechos que los heterosexuales desde el año 2005 que se modifico la ley y pudieron casarse, por tanto tambien pueden adoptar.
La diferencia que hay es que las parejas heterosexuales acostumbran a ir a paises de Africa o Asia a adoptar, donde los tramites son mas rapidos, los homosexuales solo pueden adoptar en paises donde este tipo de adopcioon es legal y normalmente optan a niños que han sido rechazados por las parejas heterosexuales, ya sea por problemas fisicos, psiquicos o por ser de avanzada edad. Debido a lo largo y complicado de los tramites la mayoria de las parejas formadas por dos mujeres optan por la inseminacion artificial de uno de los miembros.

X_Odisseo_X

04-06-2010, 02:15 PM

yo creo que esta mas que bien, el problema seria el estado, lo cual es muy homofobico y tambien la iglesia, que les dicen "demonios" (eso dice mi abuela que es fanatica de la iglesia xD), si ellos decidieron ser asi, esta muy bien y no tenemos por que protestar por eso, mientras dos personas se amen no importa nada y creo que ese es el valor que hay que tener para educar a un niño/a

climene

04-06-2010, 05:22 PM

La diferencia que hay es que las parejas heterosexuales acostumbran a ir a paises de Africa o Asia a adoptar, donde los tramites son mas rapidos, los homosexuales solo pueden adoptar en paises donde este tipo de adopcioon es legal y normalmente optan a niños que han sido rechazados por las parejas heterosexuales, ya sea por problemas fisicos, psiquicos o por ser de avanzada edad. Debido a lo largo y complicado de los tramites la mayoria de las parejas formadas por dos mujeres optan por la inseminacion artificial de uno de los miembros.

Yo dije algo similar atrás, pero prácticamente dijeron que es una falacia, que prácticamente faltan niños para ser adoptados y siempre quedan parejas hetero sin adoptar...

Claro, aún cuando uno haya trabajado en el sistema (o trabajado en organismos que supervisan el sistema), es uno el que no conoce la realidad y habla con mentiras y tergiversa los hechos para plantear nuestras posturas...

leoelkapo

04-06-2010, 07:51 PM

Difiero ampliamente. Segun eso, ¿como es que un chico, criado por pareja heterosuexual, termina siendo gay?

La mayoria de los hombres homosexuales, eligen/siguen/sienten esa sexualidad directamente de sus padres... Tanto por la falta de una figura masculina dentro de su hogar, como la repulsion a la figura paterna que tienen en su hogar.

Respondiendo al thread..... es un tema bastante delicado, Si bien una pareja homosexual podria darle a estos chicos adoptados mas amor que una pareja heterosexual. Es inevitable que haya algun contraste psicologico, tanto socialmente como en la misma sexualidad de estos chicos... Me imagino a estos chicos a la hora de experimentar su vida sentimental a los 8-12 años, a quien buscarian besar?? A sus amiguitos de jardin? Como tomarian eso los demas padres? El mismo colegio como lo veria??

De mas esta decir que una persona homosexual sufre demasiados prejuicios, como seria en un niño?? El solamente repite lo que ve en su hogar y se encuentra frente a la mirada discriminadora de todo su colegio, sus compañeros, los padres, los maestros....

No estoy contra la homosexualidad, pero tampoco estoy a favor. Para mi la homosexualidad es una especie de trauma/problema psicologico (Sin animos de ofender)
Y aunque quieran defenderlo no es algo sano, tanto socialmente como psicologicamente.

Si a alguien le molesto el comentario y manda karma, que lo firme.

LoneSword

04-06-2010, 08:23 PM

Mi opinión con respecto a este tema es concisa e inamovible: por más que la homosexualidad sea algo de frecuente ocurrencia en el reino natural, no hay suficientes datos para saber si la adopción y conformación de una familia por una pareja homosexual es contraproducente o no. No lo prohibiría sin tener pruebas de ello.

Por otra parte, dadas las condiciones de algunos hogares de huérfanos y del abandono al que están sujetos, cualquier adopción que pueda garantizarles un mejor techo y futuro me parece razón suficiente como para permitirlo.

En general el Derecho funciona al revés en esto, y por eso se vive la situación actual en este tema: no se permite hasta que no se compruebe que es inocuo. Pero en el segundo párrafo está el tema. Acá hay dos bienes jurídicos en conflicto: bienestar psicológico/bienestar física-vida-bienestar psicológico-dignidad. En cuanto a la adopción por una pareja homosexual, sólo puede poner en riesgo el primero. Por el otro lado, el desamparo pone en riesgo todos los otros. La balanza se inclina claramente en una dirección.

Exactamente, pero ni este es un medio de difusión reglamentado ni de público general: es un medio de comunicación para los clientes de una empresa, que al acceder a sus cuentas validan un contrato electrónico que no estás cumpliendo. O sea, no solamente estás invocando un pacto inválido, sino que incumpliendo los que sí tienen validez. Way to go, sir!

Y, a decir verdad... Podría haber citado el artículo de la Constitución que disciplina el derecho a répica... O la ley que lo regula... Pero no, vamos por el pacto internacional, que Google lo encuentra primero!!!

creo que algo de razon tiene en ese punto, yo siempre oí que el tramite para adoptar es muy largo y hay gente que se "rinde", los casos que oí, q aclaro no son cercanos a mí, son de gente que espera años. Sigue siendo ilógico para mi el planteo, aunque si puedo interpretar que tu punto es el siguiente: si se permite que las parejas homosexuales adopten se va a reducir la cantidad de niños en orfanatos. Bueno puede ser, pero los homosexuales tendrían que pasar por el mismo trámite que cualquier pareja, entonces estaríamos igual, no se reduce nada.

Si entendes que piense distinto y mi opinión, me retiro feliz de no tener que haberte insultado, salu2.

El problema es que el trámite pesado acá tiene una razón de ser. Es para evitar la corruptela que lleva a las redes de trata infantil, donde antes el mismísimo Estado entregaba niños a estos delincuentes, por falta de control suficiente.

Y en cuanto al segundo argumento, sí reduce. ¿Y sabés por qué? Porque virtualmente nadie quiere adoptar a un niño mayor de 6-7 años. Todos quieren ver al bebé, cómo habla, camina, va al jardín y todo ese rollo, y no los culpo. Pero hay un montón de niños marginados del sistema por el solo hecho de ser un poquito más grandes. Y te apuesto lo que quieras a que si le decís a una pareja homosexual (obviamente en idénticas condiciones que las requieren para adopción por parte de heterosexuales) que pueden adoptar, pero que el niño tendrá 10 años, ¿te van a decir no?

Y sigo pensando que es una pena que sientas "no tener" que haberme insultado. Putear en una discusión es para débiles mentales y asustadizos. Nunca debe hacerse, a riesgo de quedar como un imbécil.

Todos los compuestos con los cuales estan hechas las curas salieron desde su principio de la naturaleza. Vos manipulas esos "recursos" y formás lo que vos queres,.
Por ende, todo tiene principio natural.

A despenalizar el paco entonces!!!! El opio, la heroína, la cocaína, la marihuana, el hachís y la hierba de los gatos. Ojo, pero eso sí: el LSD NO. No es natural, es sintético. Debe ser malísimo, no como todo lo anterior.

Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

A mi entender, lo mismo que a cualquier pareja: como seres gregarios, la necesidad de formar un grupo para lograr una idea de realización, de completitud, de continuidad.

La mayoria de los hombres homosexuales, eligen/siguen/sienten esa sexualidad directamente de sus padres... Tanto por la falta de una figura masculina dentro de su hogar, como la repulsion a la figura paterna que tienen en su hogar.

Esto que decís no tiene ningún fundamento, ni médico ni psicológico. ¿De dónde lo sacaste?

Nevinirral

04-06-2010, 08:50 PM

La mayoria de los hombres homosexuales, eligen/siguen/sienten esa sexualidad directamente de sus padres... Tanto por la falta de una figura masculina dentro de su hogar, como la repulsion a la figura paterna que tienen en su hogar.

Respondiendo al thread..... es un tema bastante delicado, Si bien una pareja homosexual podria darle a estos chicos adoptados mas amor que una pareja heterosexual. Es inevitable que haya algun contraste psicologico, tanto socialmente como en la misma sexualidad de estos chicos... Me imagino a estos chicos a la hora de experimentar su vida sentimental a los 8-12 años, a quien buscarian besar?? A sus amiguitos de jardin? Como tomarian eso los demas padres? El mismo colegio como lo veria??

De mas esta decir que una persona homosexual sufre demasiados prejuicios, como seria en un niño?? El solamente repite lo que ve en su hogar y se encuentra frente a la mirada discriminadora de todo su colegio, sus compañeros, los padres, los maestros....

No estoy contra la homosexualidad, pero tampoco estoy a favor. Para mi la homosexualidad es una especie de trauma/problema psicologico (Sin animos de ofender)
Y aunque quieran defenderlo no es algo sano, tanto socialmente como psicologicamente.

Si a alguien le molesto el comentario y manda karma, que lo firme.

la homosexualidad NO ES UNA ENFERMEDAD.
¿por que les cuesta tanto asimilar lo diferente a uno? Capaz que no es "normal", pero vamos, ser anarquista no es "normal" tampoco y creo que maldito lobo es una persona bien copada. Y no es un trauma psicologico tampoco. La verdad, me opongo fuertemente a tu comentario.

Snorlax01

04-06-2010, 08:54 PM

Jerjes_I

04-06-2010, 09:17 PM

Un tema muy delicado,

Yo no estoy "muy a favor" de la adopción de niños por parte de parejas homosexuales desde mi perspectiva, considero que el núcleo de la sociedad como tal es la familia hablando específicamente de padres hetero "mujer" y "hombre", desde un punto de vista natural la familia esta hecha para tener descendencia, cosas que las parejas homosexuales tienen dificultad de hacer naturalmente.

no obstante dada la degeneración de este núcleo, mas por parte de la irresponsabilidad del hombre, creo que a falta de esa imagen ideal de "padre y madre", se puede considerar la adopción de padres homos,

El asunto es que en la sociedad actual la imagen en general de las personas homosexuales no es muy bien vista, para la mayoría de las personas "homosexual"= persona de cabaret, escandalosa de malos hábitos,

De mi parte yo conozco 2 tipos de homosexuales, "los que arman escándalo con su sexualidad"(los que evito), y los que viven normalmente independientemente de sus preferencia sexual (algunos amigos), el primer tipo creo que es el que de parte de la sociedades homosexuales deberían de erradicar porque definitivamente genera una mala imagen, y por lo tanto es una pared para el avance de tal comunidad.

ArcticWolf

04-06-2010, 09:21 PM

En general el Derecho funciona al revés en esto, y por eso se vive la situación actual en este tema: no se permite hasta que no se compruebe que es inocuo. Pero en el segundo párrafo está el tema. Acá hay dos bienes jurídicos en conflicto: bienestar psicológico/bienestar física-vida-bienestar psicológico-dignidad. En cuanto a la adopción por una pareja homosexual, sólo puede poner en riesgo el primero. Por el otro lado, el desamparo pone en riesgo todos los otros. La balanza se inclina claramente en una dirección.

Es una buena postura, aunque el problema es que al prohibirlo estás evitando probar que es inocuo. Considero que la medida de protección (claramente de buena fe) acá juega en contra, pero tampoco considero tener las suficientes herramientas como para proponer una mejor solución.

¿A qué voy? El matrimonio, al menos en los seres humanos, es un vínculo enteramente social, y por ende no tenemos forma de saber el resultado más allá de la experimentación. Si no tenemos datos, no podemos afirmar que es bueno o malo.

Si lo mirás desde un punto de vista estadístico, podés restringir la cantidad de "daños" a un mínimo de este modo:

Una pareja homosexual podrá adoptar hasta un hijo.
Los hijos deberán crecer en un hogar con mejores condiciones que la casa de huérfanos.

Entonces:

Si dejamos las cosas como están (sin adopción), esos chicos seguro que terminan mal física y mentalmente.

Si nos arriesgamos y las teorías de los detractores son correctas, sólo estaríamos aumentando la población de homosexuales en un factor de 0.5 de las parejas al momento de la adopción, pero a cambio los chicos crecerían en un hogar con mejores condiciones sanitarias y tendrían una mayor posibilidad de ser auto-suficientes al volverse adultos.

Si nos arriesgamos y las teorías de los defensores son correctas, no sólo habremos sacado un prejuicio de encima a la sociedad, sino que aumentaríamos la fuerza laboral correctamente capacitada en un factor de 0.5, sacaríamos a posibles futuros delincuentes e indigentes de la calle (brindándoles un mejor futuro) en el mismo factor y disminuiríamos la población de huérfanos.

Creo que mirar a otros países no va a ser de mucha utilidad, salvo que las culturas sean muy similares. Una pareja gay no tendría la misma aceptación en Suecia que en Iran, y por más inocua que sea la orientación sexual de sus padres el chico sufriría por sus pares. El primer paso sería eliminar esa barrera.

MalditoLobo

04-06-2010, 09:50 PM

Hay casos en los cuales se genera homosexualidad por algun tipo de trauma psicologico y conozco casos.

Pero en general no se cataloga ni como trauma ni como enfermedad.

En esos casos falta algo, y es investigar si el trauma genera la identidad sexual o actúa como disparador, es decir, si hace al individuo tener consciencia de su sexualidad.

nedax

04-06-2010, 10:09 PM

No.

Los casos de homosexualidad son muy comunes en el reino animal, esta conducta no se deriva ni es motivada en si por un proceso de pensamiento.

tenes razon

Ahora yo lanzo una pregunta ( a todos )

Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

mmm supongo que las ganas de tener un hijo... la misma motivacion que una pareja homosexual...

Valkasar

04-06-2010, 10:37 PM

yo no tengo opinion formada. creo que todo saldria "perfectamente" si la sociedad en general tubiera la mente abierta y los tipicos molestones simplemente desaparecieran (una mas improbable que la otra)

columbine, carmen de patagones, etc. este chico seria molestado toda su infancia, no tanto como que es un nene y los nenes no se da centa de ests cosas. los tiempos cambian. los hermanos mayores de sus compañeros de los primeros años de educacion les van a enseñar a sus hermanitos que ese nene es "rarito", "putito/tazo" y lo van a discriminar por prejuicio ajeno desde la ams corta edad. despues las jodas van a ir a peor a medida que el nene crezca y sus compañeros tambien.

a ese nene lo van a joder tanto que va desarrollar una gran ira y depresion. probablemente llegue a culpar a sus padres, a sus compañeros y lo mas grave, a si mismo.

yo creo, y es opinion pesimista mia, que ese nene va a conseguir un arma, va a matar a sus compañeros (esto en el secundario) y se va a suicidar. o simplemente el suicidio o el asesinato.

ese nene va a tener una infancia terrible. si, los padres podrian alimentarlos y educarlos, pero no pueden protegerlos donde mas vulnerables estan: en la escuela.

asi que creo que no, puedn hacer su vida los gays y todo lo que quieran, pero ese nene no va a compartir la dicha de los padres.

Earwin

04-06-2010, 11:23 PM

Bueno, bueno.. Acá tenemos un tema complicado.

Por un lado, creo que las personas homosexuales, como seres humanos y pertenecientes a nuestra sociedad -a pesar de que muchos los marginen-, merecen tener sus derechos.

Pero no es tan fácil. Concuerdo con lo que dijo Valkasar... Ese chico va a tener pintada una diana en la cabeza para todas las burlas de sus compañeros. Porque... Seamos sinceros... En esta época, los pibes no tienen una pizca de respeto y muchos grandes tampoco (no hablo de todos).

Esto es una complicación. Y no sólo les pasaría a ellos. Pasa también con hijos de parejas heterosexuales... Como son diferentes, porque tienen buenas notas, porque les gustan otras cosas, porque..no sé..por razones tontas se convierten en el objeto de burla del resto de los compañeros (y acá nadie me puede decir que no, porque yo tengo que aguantarme a una manga de 35 vagos 5 días a la semana y no se relaciona con nada sobre la sexualidad).. Y de todas maneras sufren y entran en depresión, o se ven traumados o un día explotan, se consiguen un arma y juegan al shooter con sus compañeros de clase. Por este lado hay un problema.

Lo que hace falta en este mundo, es educación, educación que venga de la casa, valores como persona. Los padres de hoy (sin ofender a nadie) están bastante flojos en ese tema, y pienso que deberían enseñarle a sus hijos a ser mejor persona y no discriminar, y ser respetuoso y amable con los demás. Y si no lo es, ponerle un castigo que le pese o buscar una forma de corregirlo.

En cuanto a los trastornos sexuales que podría tener un hijo de pareja homosexual... Mmm yo opino que esa pareja tiene que ser responsable, y dado el momento DEBEN SÍ O SÍ explicarle a su hijo que ellos son de una forma, pero que lo que se considera normal es la heterosexualidad, y que si no siente en él que es diferente, no debe ir detrás de personas de su mismo sexo. Deberían darle la oportunidad a su hijo de que viva su sexualidad como más le parezca, y hasta impulsarlo a la heterosexualidad, para que el niño no sufra lo mismo que sus padres.

No tengo nada contra las personas homosexuales... De hecho, son muy buenas personas. Son diferentes, piensan algo diferente que yo, nada más. La discriminación está demás acá... (a ver si los que insultaron en este post, que leí en páginas anteriores, lo leen y comprenden de una vez xD)

Yo pienso que, siendo que los padres homosexuales le brindan una mejor vida y protección al niño huérfano, y son responsables socialmente con ellos y les explican bien cómo son las cosas, deberían tener el derecho de adoptar.

El problema, acá, se centra en que el niño no es bien tratado por sus pares, y eso puede provocar problemas psicológicos.

Ah.. Ahora una pregunta, una duda que me surgió a partir de la lectura de este thread... Es posible para las mujeres solteras o con una pareja de su mismo sexo que les practiquen una inseminación artificial? O es necesario que tenga una pareja, heterosexual y estable?

Se agradecería una respuesta.

Saludos, Earwin.

climene

04-06-2010, 11:31 PM

Ah.. Ahora una pregunta, una duda que me surgió a partir de la lectura de este thread... Es posible para las mujeres solteras o con una pareja de su mismo sexo que les practiquen una inseminación artificial? O es necesario que tenga una pareja, heterosexual y estable?

Lo que yo tengo entendido (aunque puede que me equivoque) los bancos de semen venden su producto. Así que, teniendo dinero, según sé no habría problema...

El problema es, más que nada, el tema precio...

leoelkapo

04-06-2010, 11:38 PM

Esto que decís no tiene ningún fundamento, ni médico ni psicológico. ¿De dónde lo sacaste?

De la experiencia propia y cercana....

Acercate a cualquier persona con traumas y te vas a dar cuenta que estan directamente afectadas por su niñes, asi tambien la sexualidad.

Lones tengo una gran imagen de vos, pero no quiero sentir que solo crees en lo que esta escrito....

climene

04-06-2010, 11:40 PM

MalditoLobo

04-06-2010, 11:43 PM

leoelkapo

04-06-2010, 11:52 PM

la homosexualidad NO ES UNA ENFERMEDAD.
¿por que les cuesta tanto asimilar lo diferente a uno? Capaz que no es "normal", pero vamos, ser anarquista no es "normal" tampoco y creo que maldito lobo es una persona bien copada. Y no es un trauma psicologico tampoco. La verdad, me opongo fuertemente a tu comentario.

Quieras o no, es un trauma psicologico. Yo antes de pensar en responder me pongo de diferentes lados y me quito todos los prejuicios de encima. Y aun asi, la homosexualidad no es algo "difente" como el color de piel, la cultura o el idioma.

No quise decir que un homosexual es un enfermo, pero si que es alguien que tiene un problema psicologico debido a traumas de la niñes/adultes/vejes/etc.

Pero bueno, que se le va a hacer;
Arriba las mujeres casuales
Arriba el sexo facil
Arriba el aborto por conveniencia
Arriba la homosexualidad....

Abajo el estereotipo de una familia feliz.....

Porque no tratamos de violar a lot asi nos incineran de una vez por todas (?)

Leukothea

04-07-2010, 12:02 AM

leoelkapo

04-07-2010, 12:03 AM

Conozco mucha gente con traumas, que vienen de su vida ya adulta... y conozco varios homosexuales, que tuvieron una vida normal, sin problemas ni traumas familiares ni de otro tipo...

Eso es algo que no podes afirmar clime, tene en cuenta que no conoces todos los recuerdos de una persona. Ni uno mismo muchas veces sabe las cosas que vio de chico que le causaron daño psicologico.

Es medio ilogico creer que conoces toda la infancia de una persona.

Snorlax01

04-07-2010, 12:09 AM

Hablando de traumas.

Si una pareja Homosexual/Heterosexual quiere adoptar, yo creo que deben pasar por ciertos filtros que las entidades de adopcion tiene que tener para considerar aptas las parejas postulantes.

Si hay traumas, de cualquier tipo de parejas yo no considero conveniente que se adopte hasta saber si ese trauma puede ser perjudicial para el niño a adoptar. En todo caso, los "profesionales" encargados de estos tramites deben tener unos estandares ya predefinidos o mas bien, un perfil "apto" un perfil "no apto".

No se como es una adopcion, alguien sabe de este proceso ????

A mi pregunta:

Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

Una respuesta:

mmm supongo que las ganas de tener un hijo... la misma motivacion que una pareja homosexual...

Yo creo que aqui te referias a heterosexual xD osea, los mismos motivos que una pareja heterosexual.

leoelkapo

04-07-2010, 12:12 AM

No puedes estar hablando en serio verdad?

Es una elección sexual, que te sientes más atraído hacia una persona de tu mismo sexo, no necesariamente tiene que ver con un trauma. Dios... entonces caerías en un absurdo de los gigantes.

No existe una tal eleccion sexual. Decir eso me parece un poco ignorante..

HOMBRE------MUJER

No hay medios, cualquier cosa fuera de esto es invento del hombre..

Pero si la defienden esta bien, no soy homofobico, es mas, tengo amigos homosexuales. Pero tampoco puedo andar pensando que el homosexualismo es un sexo mas, porque no es asi.

climene

04-07-2010, 12:14 AM

Eso es algo que no podes afirmar clime, tene en cuenta que no conoces todos los recuerdos de una persona. Ni uno mismo muchas veces sabe las cosas que vio de chico que le causaron daño psicologico.

Es medio ilogico creer que conoces toda la infancia de una persona.

Del mismo modo, es ilógico pensar que la homosexualidad nace de traumas de la niñez...

por cierto, uno de los homosexuales de los que hablo, fue compañero de colegio desde que tenía 10 años, así que sé bien cómo fue esa etapa para él...

ArcticWolf

04-07-2010, 12:17 AM

No quise decir que un homosexual es un enfermo, pero si que es alguien que tiene un problema psicologico debido a traumas de la niñes/adultes/vejes/etc.

No considero que todos se deban a un trauma, ni que todos los traumas en la niñez degeneren en homosexualidad. Creo que más bien existen diversas causas que estamos ignorando por completo. ¿Puede haber una predisposición genética? ¿Algo que haya alterado la química del cerebro? ¿Puede ser algo desde el nacimiento e irreversible? ¿Puede ser un trauma? ¿Qué tal una elección netamente cultural o por placer? No tengo ni idea de las estadísticas y de los pocos datos que tengo no puedo sacar nada concluyente.

Está claro que no es la mejor opción en términos reproductivos (no nos reproducimos por mitosis :P), pero no por eso los invalida como formadores sociales.

remm00

04-07-2010, 12:25 AM

Quieras o no, es un trauma psicologico. Yo antes de pensar en responder me pongo de diferentes lados y me quito todos los prejuicios de encima. Y aun asi, la homosexualidad no es algo "difente" como el color de piel, la cultura o el idioma.

No quise decir que un homosexual es un enfermo, pero si que es alguien que tiene un problema psicologico debido a traumas de la niñes/adultes/vejes/etc.

Pero bueno, que se le va a hacer;
Arriba las mujeres casuales
Arriba el sexo facil
Arriba el aborto por conveniencia
Arriba la homosexualidad....

Abajo el estereotipo de una familia feliz.....

Porque no tratamos de violar a lot asi nos incineran de una vez por todas (?)

Quieras o no, es un trauma psicologico.
Brillante tu analisis cientifico!!
Segun tu teoria una persona bisexual seria alguien con medio trauma psicologico.

Pues quieras tu o no, esta demostrado que en la homosexualidad no influye ningun tipo de trauma igual que tampoco influye el tipo de educacion recibida. Freud afirmaba que los seres humanos tienen una predisposicion bisexual congenita, por lo que la homosexualidad es una consecuencia de dicha predisposición.
El trauma les surgen a los que tienen que convivir en una familia y una sociedad retrograda con ideas como las tuyas que les impiden vivir plenamente como una persona mas por el unico motivo de no tener los mismos gustos de quienes les rodean

Del estereotipo de familia feliz tambien podriamos hablar, pero este no es el thread.

MalditoLobo

04-07-2010, 12:36 AM

No existe una tal eleccion sexual. Decir eso me parece un poco ignorante..

HOMBRE------MUJER

No hay medios, cualquier cosa fuera de esto es invento del hombre..

Pero si la defienden esta bien, no soy homofobico, es mas, tengo amigos homosexuales. Pero tampoco puedo andar pensando que el homosexualismo es un sexo mas, porque no es asi.

¿Y exactamente qué, en la vida social, no es invento del hombre?

Las transexuales están a un paso de ser mujeres, aunque no puedan procrear. ¿Entonces? Admitanlo, la represión sexual es la herramienta de control social más útil de la historia (mi primer motivo para suscribir a la liberación sexual, dicho sea de paso) y acá veo víctimas por todas partes.

¿Qué coño es eso de Hombre ---> Mujer y se acabó? Yo veo:

Hombre ---> Mujer
Hombre ---> Hombre
Mujer ---> Mujer
Transgeneros ---> Hombre | Mujer

Intergénero, bisexuales, polisexuales (entiéndase quién tiene 2 o más identidades sexuales a lo largo de su vida).

No le hacen daño a nadie. Se pueden investigar los orígenes hasta el cansancio, pero de pernicioso no tiene nada. Yo entiendo la discusión alrededor del aborto, ¿pero esto? Acá nadie sale dañado. ¿Por qué insistir en aquello de lo diferentes es una enfermedad, consecuencia de un trauma, etc, tratando de demonizarlo?

Será que pocos coinciden conmigo en que el bien más preciado es la libertad, pero al final del día sólo veo represión para cualquiera que se salga un poco, sólo un poco, de los limites que no imponen las masas, sino los tipos detrás de las cortinas.

leoelkapo

04-07-2010, 01:00 AM

¿Y exactamente qué, en la vida social, no es invento del hombre?

Las transexuales están a un paso de ser mujeres, aunque no puedan procrear. ¿Entonces? Admitanlo, la represión sexual es la herramienta de control social más útil de la historia (mi primer motivo para suscribir a la liberación sexual, dicho sea de paso) y acá veo víctimas por todas partes.

¿Qué coño es eso de Hombre ---> Mujer y se acabó? Yo veo:

Hombre ---> Mujer
Hombre ---> Hombre
Mujer ---> Mujer
Transgeneros ---> Hombre | Mujer

Intergénero, bisexuales, polisexuales (entiéndase quién tiene 2 o más identidades sexuales a lo largo de su vida).

No le hacen daño a nadie. Se pueden investigar los orígenes hasta el cansancio, pero de pernicioso no tiene nada. Yo entiendo la discusión alrededor del aborto, ¿pero esto? Acá nadie sale dañado. ¿Por qué insistir en aquello de lo diferentes es una enfermedad, consecuencia de un trauma, etc, tratando de demonizarlo?

Será que pocos coinciden conmigo en que el bien más preciado es la libertad, pero al final del día sólo veo represión para cualquiera que se salga un poco, sólo un poco, de los limites que no imponen las masas, sino los tipos detrás de las cortinas.

Todos tienen razon en su punto de vista, y es verdad que nadie sale dañado, pero, porque adoptar? con su sexualidad que hagan lo que quieran, cada cual hace con su c%& lo que se le canta... Pero bueno, no me gustaria que un niño se crie en un hogar con 2 padres o 2 madres o 3 ya que estamos, porque no 4??

Total, nosotros no estamos ahi. :)

PD: Me retiro de estos thread, son temas demasiados sensibles donde soy una de las pocas personas con prototipos arcaicos de una familia.
Lo que pasa es que yo me imagino la situacion, ustedes lo hacen?? Diego te imaginas con 2 papas?? alguno se imagina??
Perdon si no puedo "actualizarme" con la tolerancia actual, trato de poner mi mayor esfuerzo. Pero se que la tolerancia tambien da lugar a las extremidades.

leoelkapo

04-07-2010, 01:03 AM

El trauma les surgen a los que tienen que convivir en una familia y una sociedad retrograda con ideas como las tuyas

Gracias, yo tambien respeto tus ideas

Nevinirral

04-07-2010, 01:05 AM

Quieras o no, es un trauma psicologico. Yo antes de pensar en responder me pongo de diferentes lados y me quito todos los prejuicios de encima. Y aun asi, la homosexualidad no es algo "difente" como el color de piel, la cultura o el idioma.

No quise decir que un homosexual es un enfermo, pero si que es alguien que tiene un problema psicologico debido a traumas de la niñes/adultes/vejes/etc.

Pero bueno, que se le va a hacer;
Arriba las mujeres casuales
Arriba el sexo facil
Arriba el aborto por conveniencia
Arriba la homosexualidad....

Abajo el estereotipo de una familia feliz.....

Porque no tratamos de violar a lot asi nos incineran de una vez por todas (?)

Nombrastes mis ideas sobre lo que deberia pasar en la sociedad... exsepto el ultimo punto. Y lo del aborto. Y usted, solo USTED, cree que estoy tratando de abolir el estereotipo de una familia feliz. Yo solo quiero que no alla solo un tipo de familia feliz, si no que alla varios modelos. Entre ellos uno que sea de una feliz y radiante familia homosexual. Ahora, ¿que tiene de malo eso?
Y tus analisis, por mas que seas "experiencias personales" no los puedo tomar en cuenta, por que solo creo en lo que esta comprobado. Te gusta bien, no te gusta, bueno, mala suerte.

MalditoLobo

04-07-2010, 01:21 AM

Todos tienen razon en su punto de vista, y es verdad que nadie sale dañado, pero, porque adoptar? con su sexualidad que hagan lo que quieran, cada cual hace con su c%& lo que se le canta... Pero bueno, no me gustaria que un niño se crie en un hogar con 2 padres o 2 madres o 3 ya que estamos, porque no 4??

Total, nosotros no estamos ahi. :)

PD: Me retiro de estos thread, son temas demasiados sensibles donde soy una de las pocas personas con prototipos arcaicos de una familia.
Lo que pasa es que yo me imagino la situacion, ustedes lo hacen?? Diego te imaginas con 2 papas?? alguno se imagina??
Perdon si no puedo "actualizarme" con la tolerancia actual, trato de poner mi mayor esfuerzo. Pero se que la tolerancia tambien da lugar a las extremidades.

Es que ni la discriminación ni la potencialidad de tendencias homosexuales me parecen terrible. Ya he dicho que en la escuela te van a cargar, a joder e incluso a "martirizar" por cualquier cosa. Siempre va a haber algo, por problemas sociales que ya hemos mencionado.

¿Y por qué no 3 o 4 madres-padres? ¿Por qué no pensar en "clanes"? En el futuro, estoy seguro, el amor no se limitará a dos personas, sino a tres, cuatro, cinco, diez, veinte. Lo siento, pero el estereotipo de familia feliz debe ser eliminado como único y plantear, como dice Nevinirral, una gama de posibilidades y no una.

Porque si es por el chico... yo no elegí nacer en Argentina, ni ser hijo de mis viejos, ni vivir en el siglo XXI. Yo quisiera haber nacido en Barcelona en 1910. Y acá estoy. No existe modo alguno de elegir el propio origen. Pero sí existen modos de no limitar las opciones a lo largo de la vida. Me parece perfecto pensar en la familia tipo de papá-mamá-dos hijos (varón y mujer, así tenés la parejita), siempre y cuando eso no excluya todas las otras posibilidades.

Si se quiere y no daña a nadie, no hay que ponerle objeciones. A nada.

nedax

04-07-2010, 01:23 AM

Quieras o no, es un trauma psicologico. Yo antes de pensar en responder me pongo de diferentes lados y me quito todos los prejuicios de encima. Y aun asi, la homosexualidad no es algo "difente" como el color de piel, la cultura o el idioma.

No quise decir que un homosexual es un enfermo, pero si que es alguien que tiene un problema psicologico debido a traumas de la niñes/adultes/vejes/etc.

Pero bueno, que se le va a hacer;
Arriba las mujeres casuales
Arriba el sexo facil
Arriba el aborto por conveniencia
Arriba la homosexualidad....

Abajo el estereotipo de una familia feliz.....

Porque no tratamos de violar a lot asi nos incineran de una vez por todas (?)

te quitabas los prejuicios de encima no?

1) no podes comparar el aborto con la homosexualidad, en el aborto (hasta lo dijiste vos) se esta matando una persona, en la homosexualidad para nada, todo lo contrario, ser homosexual representa ser abierto de mente, no ser prejuicioso, y si se quiere, tener unos huevos tremendos (me parece una forrada esa frase, porque me parece basada en fundamentos retrogradas, mediocres y machistas) como para afrontar el hecho de ser distinto y aparte, de tener que bancarse a toda la mierda esa sin un dedo de frente que cree que "distinto" es sinonimo de "malo", y que se basan en una institucion de mierda que solo representa a toda la codicia, la maldad y la mierda del mundo...

2) off topic, te doy un consejo, no vengas a hablar de esteriotipos aca porque salis perdiendo de una, no es joda xD

3) en algunos casos si es un trauma, como la homofobia y como todas las actitudes retrogradas auto-fundadas y sin argumento alguno...

nedax

04-07-2010, 01:25 AM

Yo creo que aqui te referias a heterosexual xD osea, los mismos motivos que una pareja heterosexual.

:cuac:
tenes razon que boludo >.<

climene

04-07-2010, 02:01 AM

¿Y por qué no 3 o 4 madres-padres? ¿Por qué no pensar en "clanes"? En el futuro, estoy seguro, el amor no se limitará a dos personas, sino a tres, cuatro, cinco, diez, veinte. Lo siento, pero el estereotipo de familia feliz debe ser eliminado como único y plantear, como dice Nevinirral, una gama de posibilidades y no una.

¿Ubican a Juanita Parra (http://es.wikipedia.org/wiki/Juanita_Parra), la actual baterista de Los Jaivas (http://es.wikipedia.org/wiki/Los_Jaivas)?

En un documental sobre la banda, contó que ni ella ni el resto de los hijos de Los Jaivas tuvieron una infancia normal... la suya era una familia hippie (http://es.wikipedia.org/wiki/Hippie), comunitaria, donde todo era de todo... incluyendo los hijos. Durante su vida en Eurola, los niños fueron criados por todos, prácticamente tuvieron 5 padres y 5 madres, era un sólo clan familiar...

Y yo no sólo no veo ningún problema psicológico en ninguno de los hijos de Los Jaivas... de hecho, casi todos hoy son excelentes músicos, artistas, gente de gran cultura y apertura de mente...

Recuerdo que cuando vi ese documental, pensé ese debe ser la forma ideal de criar y formar de buena forma a los hijos...

ps: por si acaso, no estoy hablando de casos como las familias mormonas o musulmanas, de un hombre varias mujeres... sino de varias parejas que se juntan como clan y crian a sus hijos de forma comunitaria... algo como lo que explica Prot en la película K-Pax (http://es.wikipedia.org/wiki/K-Pax)

ArcticWolf

04-07-2010, 02:19 AM

Para tirar un par de paños de agua fría, lean la perspectiva de los ingenieros en bases de datos sobre el matrimonio gay (en inglés) (http://qntm.org/gay). :tonguey:

leoelkapo

04-07-2010, 02:32 AM

te quitabas los prejuicios de encima no?

1) no podes comparar el aborto con la homosexualidad, en el aborto (hasta lo dijiste vos) se esta matando una persona, en la homosexualidad para nada, todo lo contrario, ser homosexual representa ser abierto de mente, no ser prejuicioso, y si se quiere, tener unos huevos tremendos (me parece una forrada esa frase, porque me parece basada en fundamentos retrogradas, mediocres y machistas) como para afrontar el hecho de ser distinto y aparte, de tener que bancarse a toda la mierda esa sin un dedo de frente que cree que "distinto" es sinonimo de "malo", y que se basan en una institucion de mierda que solo representa a toda la codicia, la maldad y la mierda del mundo...

2) off topic, te doy un consejo, no vengas a hablar de esteriotipos aca porque salis perdiendo de una, no es joda xD

3) en algunos casos si es un trauma, como la homofobia y como todas las actitudes retrogradas auto-fundadas y sin argumento alguno...

No compare el aborto con la homosexualidad, simplemente nombre las discuciones en las que todos estaban en contra mia. :)
Trata de tampoco ponerte un estereotipo de que soy el tipico "homofobico arcaico" No estoy en contra, pero no lo apoyo. Tan simple como eso.

No digo que con 4 padres no pueda ser feliz, sino que a mi preferencia, serian mejor 1 madre y 1 padre. Nada mas, no hace falta que critiquen de tal manera mis respuestas. Debo ser yo que siento tanta mala onda en este thread....

Dejo esto por las dudas;

No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico

No quieren que vengan con prototipos, aun cuando acepto que los defiendo un poco, ustedes mismo me encierran en uno.

LoneSword

04-07-2010, 04:37 AM

De la experiencia propia y cercana....

Acercate a cualquier persona con traumas y te vas a dar cuenta que estan directamente afectadas por su niñes, asi tambien la sexualidad.

Lones tengo una gran imagen de vos, pero no quiero sentir que solo crees en lo que esta escrito....

Entiendo tu punto, pero "lo escrito" tiene su razón de ser. En estos temas suele pedirse el aval de estudios grandes o teorías probadas, por una cuestión principalmente: la delicadeza de los temas en cuanto se halan comprometidos bienes de extrema importancia, por ello es que debe dejarse un margen mínimo al error humano.

No dudo para nada que un enorme margen de personas que sobrelleven un trauma (especialmente los graves) están afectadas en cierta medida por su niñez, por conflictos de sexualidad, o ambos; incluso yo mismo soy medio freudiano en esto. Pero desgraciadamente, la fuente que citás es engañosa. No intento llamarte mentiroso ni nada menos: es engañosa porque la experiencia personal, por enriquecedora que sea -y lo es- no pasa de ser eso: personal. Por ende, teñida de subjetividad, y limitada tanto en tiempo como en espacio.

Precisamente por eso, los hacedores de leyes deben tomar siempre como guía las "grandes" teorías y demases; para intentar lograr el mayor nivel alcanzable de objetividad, atemporalidad y universalidad, garantizando así en la mayor medida de lo posible que el grueso de los interesados van a estar "satisfechos" o "conformes" con los postulados legales.

Es un punto medio complejo y entiendo plenamente tu inquietud. Espero haberlo aclarado un poco, pero cualquier inquietud espero no dudes en preguntarla.

Lo que yo tengo entendido (aunque puede que me equivoque) los bancos de semen venden su producto. Así que, teniendo dinero, según sé no habría problema...

El problema es, más que nada, el tema precio...

Depende. Eso acá en Argentina está prohibido. No se puede comerciar con ningún material anatómico humano, o subproducto del organismo (creo que el pelo es la única excepción, y está tolerada pero no permitida).

No se como es una adopcion, alguien sabe de este proceso ????
...
Que motiva a una pareja homosexual para querer adoptar ???

Sí, pero es muy largo y muy complejo para explicarlo acá. Pero resumiendo, podemos decir que es similar a lo que decís: termina en una suerte de análisis que determina la aptitud o no de la pareja o persona adoptante (sí, al menos en Argentina se puede adoptar en solitario, pero es más difícil todavía). Respecto de tu pregunta, más arriba intenté una respuesta, pero se perdió en el mar de quoteos. Igual es muy parecida a la que citaste.

¿
No le hacen daño a nadie. Se pueden investigar los orígenes hasta el cansancio, pero de pernicioso no tiene nada. Yo entiendo la discusión alrededor del aborto, ¿pero esto? Acá nadie sale dañado. ¿Por qué insistir en aquello de lo diferentes es una enfermedad, consecuencia de un trauma, etc, tratando de demonizarlo?

Será que pocos coinciden conmigo en que el bien más preciado es la libertad, pero al final del día sólo veo represión para cualquiera que se salga un poco, sólo un poco, de los limites que no imponen las masas, sino los tipos detrás de las cortinas.

Fácil, lo diferente asusta.

Coincido en muchas cosas, salvo en la parte de la libertad. A mi entender, esta es uno de los bienes más importantes, pero no el más importante. Ni la vida ni la dignidad ceden ante la libertad en condiciones normales, pero pueden ceder en condiciones especiales. Y esto se aplica a cada uno de estos tres bienes. Es la teoría en la que estoy trabajando.

climene

04-07-2010, 04:40 AM

Desde que inició este tema había recordado este caso, pero no recordaba el nombre de la jueza... curiosamente hoy salió en algunos medios y puedo poner la información:

Karen Atala Riffo (1963) es abogada, titulada en la Universidad de Chile. Primera (y única) Jueza chilena asumida públicamente lesbiana. Fue demandada por su ex marido por la tuición de sus hijas menores de edad basado en la orientación sexual lésbica de ella. El año 2003 salto a la palestra luego que su ex marido,Jaime López(abogado)le demandara ante los tribunales la tuición de las hijas menores de edad, los cuales según él no podían estar al cuidado de su madre por ser esta lesbiana y vivir con su pareja (Emma de Ramón, Historiadora) en el mismo hogar que ejerce la crianza de las niñas. Entonces Karen Atala decidió no negar el hecho y defenderse ante la instancia jurisdiccional correspondiente. Tanto las sentencias de primera como en segunda instancia se reconoce el derecho de la madre al cuidado y custodia de los menores de edad. Ante estos fallos el padre recurrió de recurso extraordinario de Queja ante la Corte Suprema de Chile, la que revocó los fallos anteriores basándose en dos argumentaciones "aparte de los efectos que esa convivencia puede causar en el bienestar y desarrollo síquico y emocional de las hijas, atendida sus edades, la eventual confusión de roles sexuales que puede producírseles por la carencia en el hogar de un padre de sexo masculino y su reemplazo por otra persona del género femenino, configura una situación de riesgo para el desarrollo integral de las menores respecto de la cual deben ser protegidas" y "la convivencia entre Atala y su pareja, sitúa a las menores en un estado de vulnerabilidad en su medio social, pues es evidente que su entorno familiar excepcional se diferencia significativamente del que tienen sus compañeros de colegio y relaciones de la vecindad en que habitan, exponiéndolas a ser objeto de aislamiento y discriminación que igualmente afectará a su desarrollo personal". Es por esta resolución, dictada por el máximo tribunal chileno y que de paso pone fin a toda instacia a nivel nacional, que Atala decide recurrir denunciar al Estado chileno ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos por atentados graves a los derechos Humanos de las personas, entre otros el derecho a la igualdad y la no discriminación. La Comisión Interamericana de Derechos Humanos declaró admisible la denuncia en agosto de 2008, se espera que el informe del fondo que establezca cuales derechos humanos fueron violados, así este organismo puede realizar las recomendaciones necesarias para su correción y reparación y de no producirse está situación faculta al recurrente para concurrir ante Corte Interamericana de Justicia cuyas resoluciones si son vinculantes para los Estados partes.

Fuente: Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Karen_Atala)
- Caso en la CIDH (http://www.cidh.org/annualrep/2008sp/Chile12502.sp.htm)
- Noticia en el New York Times (http://www.nytimes.com/2006/07/20/world/americas/20chile.html?_r=1)
- Noticia en Boston.com (http://www.boston.com/news/world/latinamerica/articles/2006/12/03/custody_fight_tests_traditions_in_chile/)

Y lo de hoy

Reprimenda a Chile por "discriminar" a jueza lesbiana

El gobierno de Chile trabaja para responder al informe de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) que concluyó que la justicia de la nación latinoamericana discriminó a la jueza Karen Atala en abril 2004, al quitarle la custodia de sus hijas por ser lesbiana y vivir con otra mujer.

La entidad de la Organización de los Estados Americanos (OEA) estimó que la Corte Suprema de Chile no actuó con imparcialidad ni garantizó el acceso a la justicia de la magistrada, al rechazar que viviera con sus hijas junto a su pareja, la historiadora Emma de Ramón.

El organismo dictaminó que el Estado deberá resarcir el daño provocado, y ante esto el gobierno de Sebastián Piñera convocó a una mesa de trabajo que analizará el informe junto al ministerio de Relaciones Exteriores, para tomar las medidas necesarias contra la discriminación.

"El gobierno no va a discriminar a nadie por su origen étnico, tendencia religiosa u orientación sexual, y al mismo tiempo nos vamos a preocupar por proteger los derechos de los niños", señaló la ministra vocera, Ena von Baer.

La iniciativa anunciada por la administración de Piñera debe lograr resultados "inequívocos" que impidan que el caso llegue a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, según le comentó a BBC Mundo el abogado de la jueza Atala, Jorge Contesse.

"Es un caso contra el estado y no un gobierno de turno, pero esperamos que este ejecutivo diga qué es exactamente lo que ellos creen que se puede hacer, y según eso la Comisión Interamericana decidirá cómo sigue el caso", explicó.

"Un gran apoyo"

La historiadora Emma de Ramón es pareja de Karen Atala desde hace más de ocho años, y tras conocer la determinación de la CIDH destacó el valor que ésta puede tener para la comunidad homosexual y lésbica.

"Es un fallo reivindicatorio en forma general para las lesbianas, para las mujeres lesbianas madres y para toda la comunidad. Hace tiempo que las hijas de Karen están con su papá en Temuco, tienen su ambiente y su vida", le relató a BBC Mundo.

La profesional recalcó que la jueza ya no busca la custodia de sus hijas -a diferencia de lo que ocurría cuando en noviembre de 2004 acudió a la CIDH-, pero sostuvo que la postura del organismo sí sirve para avanzar en la búsqueda de la igualdad.

"Hay recomendaciones que la Comisión le hace al Estado de Chile. Nosotros esperamos que esa mesa de trabajo realmente resuelva, y que la Comisión pueda aceptar esto como un cambio significativo del Estado en el que se encuentran los derechos de las minorías sexuales de Chile", sostuvo.

Caso sin precedentes

El abogado Jorge Contesse, director del Centro de Derechos Humanos de la Universidad Diego Portales, señaló que tras la resolución del organismo de la OEA hay que esperar que la respuesta del gobierno de Piñera sea mejor que lo que ocurrió durante mandatos anteriores.

"Nosotros como abogados de Karen Atala estuvimos sentados en una mesa con el Estado durante dos años intentando alcanzar un acuerdo y eso no fue posible. La Comisión Interamericana lo entendió así y por eso decidió ir al fondo del asunto", indicó.

El jurista señaló que la CIDH tomó una "decisión sin precedentes" en América Latina, y por ello será tan decisivo cómo reaccione el Estado chileno ante el llamado de atención que le pide cambios legislativos y de políticas públicas para terminar con la discriminación.

Contesse espera formar parte de la mesa de trabajo anunciada por el ejecutivo, aunque le admitió a BBC Mundo que "no he recibido una notificación de esto".

Los actos homosexuales se legalizaron en 1998 mediante una modificación del artículo 365 del código penal de Chile, y durante 2009 las campañas presidenciales incluyeron por primera vez imágenes de parejas gay, además de una discusión sobre la unión civil de personas del mismo sexo.

El propio Sebastián Piñera en sus discursos se mostró a favor de "proteger los derechos de todas las personas, sin discriminar, cualquiera que sea su orientación sexual". Representantes del movimiento gay en Chile creen que la respuesta a las indicaciones de la CIDH es una buena ocasión para que el presidente cumpla con lo que planteó.

Fuente: BBC Mundo (http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/04/100406_0000_chile_corte_interamericana_derechos_ju eza_lesbiana_fp.shtml)

climene

04-07-2010, 04:44 AM

Noticia en La Tercera (http://latercera.com/contenido/680_239424_9.shtml), La Nación (http://www.lanacion.cl/la-agenda-valorico-cultural-y-el-caso-atala/noticias/2010-04-06/213351.html) y La Cuarta (http://www.lacuarta.cl/noticias/cronica/2010/04/63-75048-9-coscorron-a-estado-chileno-por-discriminar-a-jueza-karen-atala.shtml)

Durante las elecciones, Piñera dijo que sería la voz de los sin voz, salió varias veces con gays en videos de campañas y discursos, comprometiéndose a ayudar a que en Chile exista una sociedad más justa y tolerante con ellos. Mientras en las administraciones anteriores en el caso de la Jueza Atala, hicieron oídos sordos, ahora se le viene a la nueva administración un golpe fuerte que probará si hablaba o no con la verdad.

Quien sabe, quizás este es el primer paso para que en Chile para las uniones civiles homosexuale, tutelaje de los hijos propios (y que no pase otro caso como la jueza) y, quizás más adelante, adopción.

Lo triste, es que ya pasaron 6 años, y es muy probable que las niñas hoy tengan el llamado Síndrome de alienación parental (http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_alienaci%C3%B3n_parental), ya que su padre ha tenido suficiente tiempo para meter en sus jóvenes cabezas ideas homofóbicas contra su madre (en particular) y las lesbianas y homosexuales (en general).

MalditoLobo

04-07-2010, 04:44 AM

Fácil, lo diferente asusta.

Coincido en muchas cosas, salvo en la parte de la libertad. A mi entender, esta es uno de los bienes más importantes, pero no el más importante. Ni la vida ni la dignidad ceden ante la libertad en condiciones normales, pero pueden ceder en condiciones especiales. Y esto se aplica a cada uno de estos tres bienes. Es la teoría en la que estoy trabajando.

Mmm... se me hace difícil imaginar la libertad sin dignidad HOY. Deben ir de la mano. La vida... eso es relativo. Yo pongo mi vida en segundo lugar, pero no la del resto. Si fuera de otro modo, me dedicaría a poner bombas o a hacer expropiaciones en bancos con finalidad Robin Hood.

Y sí, en condiciones especiales esto cede. No precisamente con los ejemplos que puse antes, pero ante una invasión o casos de tiranía se debe poner la soberanía del individuo, e incluso el pueblo, por encima de todo.

Comentá un poco la teoría si se puede.

LoneSword

04-07-2010, 05:04 AM

Comentá un poco la teoría si se puede.

Es medio off topic, pido disculpas al creador del hilo. Seré muy breve.

La teoría esencialmente trata de que tanto la vida, como la libertad y la dignidad forman una tríada de bienes-valores de grado superio, imprescriptibles, irrenunciables e inescindibles. En cuanto al orden -y esto la distingue de otras teorías jurídico-axiológicas-, no existe una prelación o primacía predeterminada de ninguno, sino que la situacionalidad impone cuál debe subordinarse a cuál. Y lo fundamental, el nexo vinculante entre los tres valores debe ser necesariamente la solidaridad. Ésta no sería un valor en sí, sino que iría más allá: sería un vínculo de cohesión, una argamasa; y sobre todo el elemento que permitiría la transposición de esto de la escala individuo a estadio social disciplinando los conflictos en alteridad mediante una regla general -pero mínima- de libertad. O sea, tres valores esenciales (imaginate un triángulo en el plano, no tiene una "punta" o cúspide, sino tres de idéntica relevancia), situacionalidad para determinar la prelación, solidaridad para determinar la unión y la aplicación social.

Valsulit

04-07-2010, 07:44 AM

se debe poner la soberanía del individuo, e incluso el pueblo, por encima de todo.

Desde ya me disculpo por el

< off topic >
Los individuos son los que ostentan los derechos que son los objetos finales del trasunto jurídico... ``el pueblo`` es un ente abstracto, indefinido y nebuloso al que es imposible aplicar sentencias como sanciones o resarcimientos por vía jurídica. Individuo y Pueblo son categoría distintas y veo un error tratarlos de la misma manera o tener en mayor consideración (al hablar de derechos o dignidad y similares) al Pueblo antes que al Individuo, que es el que constituye uno a uno al Pueblo. El Pueblo (así como el Estado, la clase social y demás entes constituidos por agregación) sin los individuos no es nada.

Es una pequeña crítica al punto de vista marxista que muchas veces se deja ver por aquí.
</ off topic >

Respecto al tema del hilo: particularmente no encuentro una seria oposición a la adopción por homosexuales, depende muchísimo de los caracteres de cada uno de los ``padres``. Ahora bien, como han expuesto algunos antes, creo que el niño tiene mayor capacidad potencial de desarrollo como individuo con las figuras maternas y paternas.

También pienso que va a tener mayor capacidad potencial de desarrollo con figuras como la de las abuelas o abuelos, o la de hermanos, y muchos se crían si estas figuras y no pasa a priori nada que pueda distinguirlos de cualquier otro individuo criado con todas estas figuras.

Este tema podría asemejarse a ¿es mejor que un niño se críe con hermanos o como hijo único? A priori puede ser mejor una opción, pero en la práctica tenemos individuos de muchas maneras que no vienen predefinidas por el tipo de crianza.

Al igual que muchos otros: no prohibiría la adopción por homosexuales pero habiendo potencialmente una opción mejor... eligiría a padres heteros.

leoelkapo

04-07-2010, 09:50 AM

Desde ya me disculpo por el

< off topic >
Los individuos son los que ostentan los derechos que son los objetos finales del trasunto jurídico... ``el pueblo`` es un ente abstracto, indefinido y nebuloso al que es imposible aplicar sentencias como sanciones o resarcimientos por vía jurídica. Individuo y Pueblo son categoría distintas y veo un error tratarlos de la misma manera o tener en mayor consideración (al hablar de derechos o dignidad y similares) al Pueblo antes que al Individuo, que es el que constituye uno a uno al Pueblo. El Pueblo (así como el Estado, la clase social y demás entes constituidos por agregación) sin los individuos no es nada.

Es una pequeña crítica al punto de vista marxista que muchas veces se deja ver por aquí.
</ off topic >

Respecto al tema del hilo: particularmente no encuentro una seria oposición a la adopción por homosexuales, depende muchísimo de los caracteres de cada uno de los ``padres``. Ahora bien, como han expuesto algunos antes, creo que el niño tiene mayor capacidad potencial de desarrollo como individuo con las figuras maternas y paternas.

También pienso que va a tener mayor capacidad potencial de desarrollo con figuras como la de las abuelas o abuelos, o la de hermanos, y muchos se crían si estas figuras y no pasa a priori nada que pueda distinguirlos de cualquier otro individuo criado con todas estas figuras.

Este tema podría asemejarse a ¿es mejor que un niño se críe con hermanos o como hijo único? A priori puede ser mejor una opción, pero en la práctica tenemos individuos de muchas maneras que no vienen predefinidas por el tipo de crianza.

Al igual que muchos otros: no prohibiría la adopción por homosexuales pero habiendo potencialmente una opción mejor... eligiría a padres heteros.

:clapclap::clapclap::clapclap::clapclap::clapclap: :clapclap:

Snorlax01

04-07-2010, 01:56 PM

.......
Al igual que muchos otros: no prohibiría la adopción por homosexuales pero habiendo potencialmente una opción mejor... eligiría a padres heteros.

A la pregunta:

Si dos parejas una heterosexual y una homosexual puntuan igual, son calificadas igual, para la adopcion de un hijo y ese es el unico niño del centro de adopcion, a quien le damos el niño/a ???

Yo tambien se lo daria a la pareja heterosexual.

No negaria la adopcion a los homosexuales a sabiendas de que existen muchisimos niños huerfanos que pueden beneficiarse, pero prefiero una pareja heterosexual.

No llamaria "una opcion normal" lo llamaria una opcion "mas comun".

LoneSword

04-07-2010, 02:05 PM

A la pregunta:

Si dos parejas una heterosexual y una homosexual puntuan igual, son calificadas igual, para la adopcion de un hijo y ese es el unico niño del centro de adopcion, a quien le damos el niño/a ???

Yo tambien se lo daria a la pareja heterosexual.

No negaria la adopcion a los homosexuales a sabiendas de que existen muchisimos niños huerfanos que pueden beneficiarse, pero prefiero una pareja heterosexual.

No llamaria "una opcion normal" lo llamaria una opcion "mas comun".

Ciertamente. En este tema, debo coincidir. Sin atender necesariamente a las posibilidades de desarrollo del niño, por el solo hecho de existir la opción de que el infante crezca sin el estigma de ser discriminado por la sociedad, debería ser dado en adopción a la pareja hetero. Sería lo más adecuado al interés superior del menor; esto por lo menos, hasta que la sociedad corte con la discriminación sexual. Cosa para la que falta mucho, mucho, desgraciadamente.

remm00

04-07-2010, 03:23 PM

A la pregunta:

Si dos parejas una heterosexual y una homosexual puntuan igual, son calificadas igual, para la adopcion de un hijo y ese es el unico niño del centro de adopcion, a quien le damos el niño/a ???

Yo tambien se lo daria a la pareja heterosexual.

No negaria la adopcion a los homosexuales a sabiendas de que existen muchisimos niños huerfanos que pueden beneficiarse, pero prefiero una pareja heterosexual.

No llamaria "una opcion normal" lo llamaria una opcion "mas comun".

El tema sobre quien tiene preferencia se lo dejo a quienes hacen los estudios, test psicologicos y entrevistas a las parejas que optan a la adopcion.
El tema es si pueden o no pueden adoptar y en ese tema yo opino que si, a parte de no ver ningun impedimento para ello, conozco un caso real y puedo asegurar que el niño es completamente feliz.

Snorlax01

04-07-2010, 04:06 PM

El tema sobre quien tiene preferencia se lo dejo a quienes hacen los estudios, test psicologicos y entrevistas a las parejas que optan a la adopcion.
El tema es si pueden o no pueden adoptar y en ese tema yo opino que si, a parte de no ver ningun impedimento para ello, conozco un caso real y puedo asegurar que el niño es completamente feliz.

Claro pero el mio es un ejemplo concreto y muy "idealizado" no quiere decir que debe ser la regla.

Cuando menciono "puntuan" o "califican" se tiene por entendido que las dos parejas tienen todos los procedimientos y estudios pertinentes para adopcion, que me imagino que son realizados por personas idoneas.

En la realidad es mayor la cantidad de niños para dar en adopcion, que parejas que pretenden adoptar, asi que mi ejemplo es muy pero muy "ideal"

remm00

04-07-2010, 04:21 PM

En la realidad es mayor la cantidad de niños para dar en adopcion, que parejas que pretenden adoptar

Aunque solo fuera por este motivo, ya es bueno que puedan adoptar.

Rhagnarok

04-08-2010, 12:27 AM

A ese nene lo van a joder tanto que va desarrollar una gran ira y depresion. probablemente llegue a culpar a sus padres, a sus compañeros y lo mas grave, a si mismo.

Ese nene va a tener una infancia terrible. si, los padres podrian alimentarlos y educarlos, pero no pueden protegerlos donde mas vulnerables estan: en la escuela.

Los niños son unos de los seres más crueles e insensibles que pueden conservirse, minando la moral y la mentalidad de los demás. Pero no es motivo para impedir la adopcion a los homosexuales, siempre van a cargar los compañeros ¿Y que? cargan a cualquiera por cualquier cosa, si no es por una es la otra. No es un motivo valido.

Los que opinan que si dos parejas una homosexual y la otra hetero quisieran adoptar al mismo chico se la darian a la heterosexual me parece mal, es muy idealista, nunca va a pasar. Además, ¿Que le dirias a la pareja homo? "Lo siento pero se lo dimos a la otra pareja porque ustedes son homosexuales" (?)

No... simplemente No

Veo gente que opina que no es viable ya que serian "Estigmatizados" estos chicos... yo no veo bien que se lo impidan por eso, en todo caso hay que adaptar el mundo a la adopcion homosexual no adaptar la adopcion homosexual al mundo.

Para aquellos que dicen que la homosexualidad es un "Trauma", una "Enfermedad" una "Anormalidad"... volvamos a primaria, ¿Que nos decian los maestros cuando molestabamos a otros? una pista: "No hagan a los demás lo que no les gustaría que les hagan a ustedes"

Yo creo que a nadie le gustaría que no le permitieran adoptar por su orientacion sexual, como tampoco le gustaria que no lo dejen por su color de piel, su idea politica, su religion su equipo de futbol.

Valsulit

04-08-2010, 12:47 AM

Los niños son unos de los seres más crueles e insensibles

el niño cruel e insensible lo es debido a la educación que está recibiendo. Si no se le coarta la vena egoísta y "salvaje" saldrá así para el resto de los restos.

Es muy importante la educación en la infancia, es lo que va a determinar en gran medida el tipo de persona que se es.

</off topic>

nedax

04-08-2010, 12:57 AM

No compare el aborto con la homosexualidad, simplemente nombre las discuciones en las que todos estaban en contra mia. :)
Trata de tampoco ponerte un estereotipo de que soy el tipico "homofobico arcaico" No estoy en contra, pero no lo apoyo. Tan simple como eso.

No digo que con 4 padres no pueda ser feliz, sino que a mi preferencia, serian mejor 1 madre y 1 padre. Nada mas, no hace falta que critiquen de tal manera mis respuestas. Debo ser yo que siento tanta mala onda en este thread....

Dejo esto por las dudas;

No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico No soy homofobico

No quieren que vengan con prototipos, aun cuando acepto que los defiendo un poco, ustedes mismo me encierran en uno.

aaaa ,entonces mis disculpas, fue un malentendido :)

Juster

04-08-2010, 01:14 AM

Todos tienen razon en su punto de vista, y es verdad que nadie sale dañado, pero, porque adoptar? con su sexualidad que hagan lo que quieran, cada cual hace con su c%& lo que se le canta.

Opino igual o parecido, no estoy en contra de los homosexuales, es como vos decis, no somos nadie para decirle que hacer al otro con su sexualidad, religion etc. Si quieren ser gays, lesbianas, bisexuales, asexuales, que lo sean. Pero si son lo que quieran ser que se atengan a las "consecuancias", a que voy con esa palabra?: Si sos gay, y sabes que no podes tener relaciones con tu pareja (hombre), listo, vivi tu homosexualidad feliz, pero sin hijos. Ustedes diran: "¡Pero que pendejo de mierda! Ellos quieren tener hijos y yo no los deo!" Yo? Si para casarse por el codigo civil se necesita de una mujer-hombre. No hombre-hombre o mujer-mujer. Por eso tanto lio cuando se quieren casar. Aparte todos hablan de: "que arias si una apreja hetero y una homo quieren adoptar a un niño? A quien "se lo das"? A veces me gustaria preguntarle al niño (si es que puede, si es un bebe claro que no), si le gustaria ir con una pareja dodne va a tener mama y papa, o papa y papa (mama y mama)...

PD: Me retiro de estos thread, son temas demasiados sensibles donde soy una de las pocas personas con prototipos arcaicos de una familia.
Lo que pasa es que yo me imagino la situacion, ustedes lo hacen?? Diego te imaginas con 2 papas?? alguno se imagina??
Perdon si no puedo "actualizarme" con la tolerancia actual, trato de poner mi mayor esfuerzo. Pero se que la tolerancia tambien da lugar a las extremidades.

Desde el PD hasta el putno final, totalmente de acuerdo.

Respuestas en rojo.

Un saludo gente.

PD: Y si, como dijo leo un poco de mala onda hay aca... decis algo y en 10 min ya te tiraron abajo todo. xD

ArcticWolf

04-08-2010, 02:20 AM

PD: Y si, como dijo leo un poco de mala onda hay aca... decis algo y en 10 min ya te tiraron abajo todo. xD

Es que un debate se trata también un poco de eso, de encontrar los posibles errores en los argumentos (propios y ajenos) para llegar a una idea en común, aceptable por todos (idealmente). :)

Snorlax01

04-08-2010, 02:50 AM

Los que opinan que si dos parejas una homosexual y la otra hetero quisieran adoptar al mismo chico se la darian a la heterosexual me parece mal, es muy idealista, nunca va a pasar . Además, ¿Que le dirias a la pareja homo? "Lo siento pero se lo dimos a la otra pareja porque ustedes son homosexuales" (?)

No... simplemente No

Que le dirias a la heterosexual ??? "lo siento se la dimos a otra pareja homosexual porque uds son heterosexuales y no queremos que piensen que somos homofobicos"

xD

Es una situacion al extremo idealizada en eso estoy muy de acuerdo, en la actualidad hay mas niños a adoptar por diferentes causas que padres dispuestos a adoptar.

Yo en mi caso "super ideal" sere concreto; escogeria la pareja heterosexual por el simple hecho de que es mas comun. Diferenciando comun de normal. En ningun momento relaciono anormalidad con homosexualidad.

En un futuro yo creo que primero se crean metodos medicos para hacer un cambio de sexo "con todo" y lograr procreacion que resolver el grave problema de los niños desamparados.

En la actualidad es bueno el que adopten los homosexuales por las condiciones actuales de muchos niños desamparados y para que nuestra sociedad supere muchos tipos de intolerancia y aprenda a aceptar a los demas como son.

Leukothea

04-08-2010, 10:07 AM

Para pasar el proceso de adopción se piden una serie de requisitos, muchísimos para ser honesta, el que cumpla con esa cantidad de requisitos, incluyendo los psicológicos, va a poder adoptar.

Al menos asi lo veo yo. Sin embargo, por acá leo que la solución más viable entre una pareja "hetero" y una pareja "homo", es que la hetero se quede con el niño porque simplemente les parece más viable. Estoy casi de acuerdo con esto, ya que puede darse el caso de que uno de los que integra la pareja homo no tenga cualidades ni capacidades para poder criar a un hijo, en ese caso la pareja hetero se quedaría sin ninguna duda prohibiéndole casi de inmediato a la pareja homo para poder intentar adoptar.

En cambio si la pareja hetero no está cualificada y no existen más parejas que quieran adoptar excepto de la homo... creen que los dejarían tenerlo?. Al ritmo que lleva la sociedad, no. Pero espero que más adelante se pueda, ya que para mi, si cumplen los requisitos de: posición económica, nivel alto de conciencia, buen estado psicológico y se mantienen al margen de su condición a la hora de criar al niño, para mi no habría problema alguno. A menos de que a alguno le de fijo al tema de la homofobia.

leoelkapo

04-08-2010, 12:46 PM

Es que un debate se trata también un poco de eso, de encontrar los posibles errores en los argumentos (propios y ajenos) para llegar a una idea en común, aceptable por todos (idealmente). :)

Claro que si, pero en cierto momento ya se nota la mala onda, y mas cuando hay 5 o 6 personas que en todos los post piensan/dicen lo mismo, No digo que no puedan pensar igual.... Pero siempre son las mismas, se defienden a muerte. Nadie piensa diferente? Digo algo yo, y me quotea ese grupito XD

Lo que pasa es que pienso que muchos hablan desde afuera, y no se imaginan adentro de la situacion. Yo me imagino con 2 papas y las verdad que no me gustaria, un chico necesita una mama y una chica un papa. Quien seria la mama/papa en ese caso??

Yo siempre que opino me pongo en tal lugar, seria mucho mas facil decir para mi que hay que tolerar todo (total a mi no me pasa). Esta todo bien el homosexualismo no es una anormalidad, pero hay que promoverlo??

LoneSword

04-08-2010, 03:10 PM

Claro que si, pero en cierto momento ya se nota la mala onda, y mas cuando hay 5 o 6 personas que en todos los post piensan/dicen lo mismo, No digo que no puedan pensar igual.... Pero siempre son las mismas, se defienden a muerte. Nadie piensa diferente? Digo algo yo, y me quotea ese grupito XD

Lo que pasa es que pienso que muchos hablan desde afuera, y no se imaginan adentro de la situacion. Yo me imagino con 2 papas y las verdad que no me gustaria, un chico necesita una mama y una chica un papa. Quien seria la mama/papa en ese caso??

Yo siempre que opino me pongo en tal lugar, seria mucho mas facil decir para mi que hay que tolerar todo (total a mi no me pasa). Esta todo bien el homosexualismo no es una anormalidad, pero hay que promoverlo??

Yo quoteo siempre a quien no comparte mi opinión en un debate. Es la mejor manera de responder. Casualmente ha sucedido que en los poquísimos debates en que has participado (este tipo de posteos llevan años dando vueltas), te has encontrado con la misma gente defendiendo las mismas posturas. Ahora te explico qué sucede: es la misma gente porque quienes participan de los debates extra-juego activamente siempre somos los mismos -ya te vas a dar cuenta si seguís por acá-; y la "opinión compartida" es algo circunstancial. Fiajte el debate sobre anarquismo que hizo MissBarbarie, o el de aborto que yo mismo organicé y fijate si coincido en eso con Lobo, por ejemplo.

Y en cuanto a la empatía con el niño, sin dudas no te estás poniendo lo suficiente en los zapatos del infante, o te estás quedando corto en la visualización. Sí, en una situación "ideal de marcado"si se me permite la expresión (entiéndase por tal escasos niños a ser adoptados, muchas parejas adoptantes, todas en igualdad de condiciones socioeconómicas, psicológicas y demás), frente a la disyuntiva de entregar un niño a una pareja hetero o a una pareja gay, en el estado de prejuicios de la sociedad actual indudablemente debería entregárselo a la pareja hetero.

Pero ese no es el caso, porque esa no es la realidad. La realidad es que hay muchos niños fuera del sistema, marginados por edad, niños a los que los padres se niegan a darlos en adopción pese a tenerlos en un total abandono, o abusados, maltratados, y un larguísimo etcétera. ESA es la realidad. La otra cara de la realidad es que hay pocas parejas heterosexuales para adoptarlos, muchas parejas gay que desean pero no pueden, y un trámite que por seguro se hace engorroso en muchísimos casos. Alguien honestamente se pone en el lugar de un niño violado tres veces por semana, y se pregunta si en vez de tener a un tipo que dice ser "el papá", borracho y abusándolo en un colchón sucio, ¿preferiría tener dos papás que nunca le pongan un dedo encima, no le hagan pasar hambre y le den todo el cariño del mundo, pese a ligar un par de burlas por ahí? Esa es la pregunta a hacerse. Y si hablamos de ponerse en el lugar del otro, ese es el lugar del otro.

Kagome_Besucona

04-08-2010, 03:12 PM

yo ni encontra ni a favor e tenido amigos gays son buenas personas pero es complicado el tema pero para los niños es anormal claro que luego es lo típico los niños del colegio o los vecinos se rien o hacen faltas de respeto al niño/a y al final quien lo paga es el hijo o la hija ;/ es raro el debate pero interesante ;)

MalditoLobo

04-08-2010, 03:57 PM

Pero ese no es el caso, porque esa no es la realidad. La realidad es que hay muchos niños fuera del sistema, marginados por edad, niños a los que los padres se niegan a darlos en adopción pese a tenerlos en un total abandono, o abusados, maltratados, y un larguísimo etcétera. ESA es la realidad. La otra cara de la realidad es que hay pocas parejas heterosexuales para adoptarlos, muchas parejas gay que desean pero no pueden, y un trámite que por seguro se hace engorroso en muchísimos casos. Alguien honestamente se pone en el lugar de un niño violado tres veces por semana, y se pregunta si en vez de tener a un tipo que dice ser "el papá", borracho y abusándolo en un colchón sucio, ¿preferiría tener dos papás que nunca le pongan un dedo encima, no le hagan pasar hambre y le den todo el cariño del mundo, pese a ligar un par de burlas por ahí? Esa es la pregunta a hacerse. Y si hablamos de ponerse en el lugar del otro, ese es el lugar del otro.

Bingo. Esa es una pregunta esencial. Si no te preguntás esas cosas, estás en completo desconocimiento del otro. No me sirve un carajo que se pregunten si lo van a cargar. Y no es un mero caso hipotético. Hay miles que ocurren ahora mismo. Y no se puede hacer nada porque no hay donde enviar al crío.

A lo que quiero agregar que hay situaciones de verdadera esclavitud donde una pareja tuvo 7 hijos y a todos los tienen laburando en la calle para mantenerlos. Eso debe ser erradicado. Lástima que no hay como, no sólo por impedir que los homosexuales adopten, esto obedece a una pluralidad de factores que debieran empezar por nosotros, sociedad, que nos preocupamos más por una cargada de patio de escuela que por el abuso que suponen las condiciones de vida explicadas.

Y leo, no te preocupes, cuando hablemos de política de nuevo vas a ver que son todos contra mí xD

leoelkapo

04-08-2010, 04:39 PM

Yo quoteo siempre a quien no comparte mi opinión en un debate. Es la mejor manera de responder. Casualmente ha sucedido que en los poquísimos debates en que has participado (este tipo de posteos llevan años dando vueltas), te has encontrado con la misma gente defendiendo las mismas posturas. Ahora te explico qué sucede: es la misma gente porque quienes participan de los debates extra-juego activamente siempre somos los mismos -ya te vas a dar cuenta si seguís por acá-; y la "opinión compartida" es algo circunstancial. Fiajte el debate sobre anarquismo que hizo MissBarbarie, o el de aborto que yo mismo organicé y fijate si coincido en eso con Lobo, por ejemplo.

Y en cuanto a la empatía con el niño, sin dudas no te estás poniendo lo suficiente en los zapatos del infante, o te estás quedando corto en la visualización. Sí, en una situación "ideal de marcado"si se me permite la expresión (entiéndase por tal escasos niños a ser adoptados, muchas parejas adoptantes, todas en igualdad de condiciones socioeconómicas, psicológicas y demás), frente a la disyuntiva de entregar un niño a una pareja hetero o a una pareja gay, en el estado de prejuicios de la sociedad actual indudablemente debería entregárselo a la pareja hetero.

Pero ese no es el caso, porque esa no es la realidad. La realidad es que hay muchos niños fuera del sistema, marginados por edad, niños a los que los padres se niegan a darlos en adopción pese a tenerlos en un total abandono, o abusados, maltratados, y un larguísimo etcétera. ESA es la realidad. La otra cara de la realidad es que hay pocas parejas heterosexuales para adoptarlos, muchas parejas gay que desean pero no pueden, y un trámite que por seguro se hace engorroso en muchísimos casos. Alguien honestamente se pone en el lugar de un niño violado tres veces por semana, y se pregunta si en vez de tener a un tipo que dice ser "el papá", borracho y abusándolo en un colchón sucio, ¿preferiría tener dos papás que nunca le pongan un dedo encima, no le hagan pasar hambre y le den todo el cariño del mundo, pese a ligar un par de burlas por ahí? Esa es la pregunta a hacerse. Y si hablamos de ponerse en el lugar del otro, ese es el lugar del otro.

Claro que lo del grupito no lo digo por vos, sino por personas que capaz que no se ven en algunos post, a veces saltan a favor de alguien al que quotee.

Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...

PD: Sory si entiendo mal algunas respuestas, realmente soy nuevo en esto de los debates con gente "muy liberal", generalmente en los debates que siempre tuve yo era el liberal.. XD

PD: Gracias lones por manejarte siempre con tanto respeto, y espero no dejar ningun aire a homofobico/racista

remm00

04-08-2010, 05:05 PM

Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...

Como ya comente en otro post, yo conozco un caso real y noy hay ningun problema, todo lo contrario y el niño es muy feliz

ArcticWolf

04-09-2010, 02:32 AM

Valsulit

04-09-2010, 07:48 AM

Para llevar un experimento a cabo se necesita una gran cantidad de gente y que sea repetible. El problema de la experimentación en humanos (y en especial de la experimentación social) es que toma demasiado tiempo para ver los resultados. Es por eso que las políticas actuales no tienen mucho interés en llevar a cabo un estudio exhaustivo.

Les pregunto, ¿vale la pena tomar "el riesgo"? Para mí sí, si al menos un niño puede vivir en mejores condiciones entonces habrá valido la pena.

Lo de experimentar en humanos me da escalofríos... y no creo que valga la pena tomar el riesgo por nada de eso, puedes arruinar muchas vidas antes de poder sacar alguna conclusión. Producir una situación que luego lamenten las personas sería una carga demasiado pesada para muchos... otros seguramente disfrutaría, sádicos siempre hubo.

LoneSword

04-09-2010, 12:14 PM

Claro que lo del grupito no lo digo por vos, sino por personas que capaz que no se ven en algunos post, a veces saltan a favor de alguien al que quotee.

Respecto a lo ultimo, claro que tenes razon, no analice esa parte. Pero bueno, hay que ver como se cria alguien adoptado por una pareja homo, ya que con palabra no vamos a poder comprobar nada...

PD: Sory si entiendo mal algunas respuestas, realmente soy nuevo en esto de los debates con gente "muy liberal", generalmente en los debates que siempre tuve yo era el liberal.. XD

PD: Gracias lones por manejarte siempre con tanto respeto, y espero no dejar ningun aire a homofobico/racista

Te quoteo a vos para hacer economía de espacio acá, pero también esto agarra a lo que dijo Xephy: creo que el "riesgo" de una adopción de un niño por una pareja homosexual, queda ampliamente amortizado por el mayor bien que se le está haciendo a una criatura al sacarla de una situación de desamparo. Esto no quiere decir que estemos usando al nene de cobayo ni mucho menos, lo cual no excluye que se pueda hacer un monitoreo o seguimiento de los casos a fines de determinar con precisión cuáles son las consecuencias psicológicas de tal adopción, con lo que se puedan arbitrar medios para minimizar el impacto en la niñez. Y por qué no, estudios psicosociales. Si no daña a nadie, no veo por qué la ciencia no pueda estudiar los casos.

PD: no te preocupes que no dejás ese aire. Si leés los posteos de robercop (y/o su alter-ego travestido Luceciita) o Weiland, vas a ver lo que es un racista o un homófobo. Y no falto el respeto simplemente porque vos no me lo faltás a mí, ni a nadie. Sí, opinamos diferente, pero se nota que sos una persona que se nutre con el conocimiento y que le saca partido a una buena discusión. Y eso siempre es digno de respeto.

PD²: y si vos eras el liberal, la gente con la que debatías antes posiblemente nos corra con antorchas y horcas si nos llegaran a escuchar... xD

Snorlax01

04-09-2010, 02:54 PM

Encontre una guia del procedimiento de adopcion en mi pais:

http://www.icbf.gov.co/Nuestros_programas/doc_adopciones/GUIA_ADOPCION.pdf

Es un proceso larguisimo y hasta engorroso, se mencionan dos caminos, segun los lineamientos de la HAYA segun la convencion 33, o se da la opcion de Agencias de adopcion en convenio con el ICBF ( Intituto Colombiano de Bienestar Familiar)

Aqui lo de la Haya convencion 33.

http://www.hcch.net/index_en.php?act=conventions.text&cid=69

leoelkapo

04-09-2010, 03:25 PM

PD²: y si vos eras el liberal, la gente con la que debatías antes posiblemente nos corra con antorchas y horcas si nos llegaran a escuchar... xD

No te corren con antorchas, mandan a su Dios a que te prenda fuego por pecador XD.

Wolf_in_Black

04-09-2010, 04:01 PM

No te corren con antorchas, mandan a su Dios a que te prenda fuego por pecador XD.

en ese caso estamos completamente a salvo (?)

hay algo que aun no tengo claro... el matrimonio CIVIL entre parejas homosexuales, es legal? (hablo de america latina)

/me deja encendida la Lonesword señal.

remm00

04-09-2010, 05:26 PM

en ese caso estamos completamente a salvo (?)

hay algo que aun no tengo claro... el matrimonio CIVIL entre parejas homosexuales, es legal? (hablo de america latina)

/me deja encendida la Lonesword señal.

Actualmente los países en los cuales el matrimonio homosexual es legal en todo su territorio son:

* Países Bajos (desde 2001)
* Bélgica (desde 2003)
* España (desde 2005)
* Canadá (desde 2005)
* Sudáfrica (desde 2006)
* Noruega (desde 2009)
* Suecia (desde 2009)
* Portugal (desde 2010)[26]

Además el matrimonio es legal en seis jurisdicciones de Estados Unidos:

* Massachusetts (desde 2004)
* Connecticut (desde 2008)
* Iowa (desde 2009)
* Vermont (desde 2009)
* New Hampshire (desde 2010)
* Washington, D.C. (en vigor desde 2010)

Y en una jurisdicción de México:

* México, D. F. (desde 2010)

Aparte del matrimonio, existen otras figuras que contemplan la convivencia de personas del mismo sexo, como las uniones civiles, que otorgan a los contrayentes muchos de los derechos y obligaciones que supone el matrimonio entre personas heterosexuales, aunque no los equiparen totalmente.
Algunos de los países que cuentan con estas figuras legales son: Alemania, Andorra, Australia, Austria, Dinamarca, Eslovenia, Finlandia, Francia, Hungría, Islandia, Israel, Luxemburgo, Nueva Zelanda, Reino Unido, República Checa y Suiza, que reconoce como unión civil los matrimonios entre personas del mismo sexo entre ciudadanos suizos y ciudadanos de los paises en donde este matrimonio es legal.

En Latinoamérica las uniones de parejas gays y lésbicas sí tienen validez legal a nivel nacional en Colombia y Uruguay, así como a nivel regional en la Ciudad de México, Coahuila, en el estado brasileño de Rio Grande do Sul y en cuatro zonas de Argentina: Buenos Aires, Villa Carlos Paz, Río Cuarto y en la provincia de Río Negro.